Форум дольщиков строительной компании Демос, ООО

Антон 20.06.2013 16:04 ...

>>> #

Круто Георгий и Щаденко считают чужие деньги, а сами не хотят доплатить до 30 тыс. Ребята очнитесь. 2 очередь нас не должны сделать еще раз. Голосуем против плата Скажутина однозначно

2 очередь 19.06.2013 17:50 ...

Весенний ЖК >>> #

Предложение: пусть начинают строить на те активы которые у нас есть (раз говорят, что они у нас есть), а мы дождемся реальных цифр (сметы),т.к нам все равно достраивать за свой счет,хотя бы знать тогда конкретно за сколько и к чему быть готовым, а не приблизительные цифры,варианты и обещания,каждый раз разное...если честно в голове уже путаница.

Александр 19.06.2013 15:52 ...

Весенний ЖК >>> #

Так все же, откуда взяли стоимость доплаты за 1 кв.м если будет смета ТГАСУ?

Георгий 19.06.2013 15:26 ...

>>> #

Протокол собрания комитета кредиторов 18 июня 2013 года.
Время начала собрания 19.00
Место проведения собрания Дербышевский 30 (офис Н.В. Скажутина)
Присутствующие
Комитет кредиторов
Из 11 человек комитета присутствовало 6.
1.Беланов Михаил Григорьевич (2 оч.)
2.Воронков Юрий Алексеевич (3 оч.)
3.Дворянкина Людмила Михайловна (2 оч.)
4.Логинова Анна Владимировна (2 оч.)
5.Порошина Светлана Ильинична (2 оч.)
6.Щаденко Сергей Владимирович (3 оч.)
Другие лица
1.Аксенов Андрей Сергеевич (3 оч.)
2.Воронина Ирина Васильевна (4 оч.)
3.Скажутин Николай Васильевич (арбитражный управляющий)
4.Шишко Ульяна Игоревна (председатель комитета контроля и надзора в области долевого строительства Департамента архитектуры и строительства ТО)
5.Шумилова Нина Николаевна (2 оч.)

Решение комитета
1.Вынести на голосование собрания кредиторов альтернативный вариант плана внешнего управления, предусматривающий проведение корректировки проектов 2 и 3 очереди, прохождения экспертизы, и получения точной сметы. До этого момента не вести строительство и не собирать денежные средства с дольщиков (см. План №2 по ссылке).
Решение:
?За - 2 (Воронков, Щаденко).
?Против - 4 (Беланов, Дворянкина, Логинова, Порошина).
2.Переводить дольщиков из 4 очереди в свободные квартиры 3 очереди с компенсацией возникающего уменьшения площадей по цене 30 т.р. за кв.м.
?За - 6 (единогласно)
?Против - 0
3.Не учитывать сумму оплаченную дольщиками ранее за подключение при сборе доплат на строительство домов.
?За - 6 (единогласно)
?Против - 0
4.Утвердить следующие суммы доплат на строительство домов: 2 очередь - 3 252 руб. за кв.м., 3 и 4 очереди - 3 730 руб. за кв.м.
?За - 6 (единогласно)
?Против - 0
5.Утвердить следующие сроки сбора доплат на строительство: 2 очередь всю сумму до 1 сентября 2013 г., 3 и 4 очереди 1 500 руб. за кв.м. до 1 сентября и оставшуюся сумму до 1 ноября.
?За - 6 (единогласно)
?Против - 0

2 очередь 18.06.2013 18:03 ...

Весенний ЖК >>> #

как ни крути достраивать придется за свой счет это очевидно,стоит ли ждать 2 месяца, все равно будем вкидываться столько сколько придется,чтобы достроить, а вот что сделать для того,чтобы мальцев нам хоть что то вернул, по ходу ему так все с рук и сойдет. наша писанина на него тьфу, дело развалят вот увидите и ничего не докажешь

Дольщик 18.06.2013 16:19 ...

>>> #

Подскажите как быть если не сможем пресутствовать на собрании?????

Дольщик №2 18.06.2013 16:17 ...

>>> #

Я за план №2. Советую всем за план №2...........

Александр 17.06.2013 18:07 ...

>>> #

Лично я то же за вариант №2. Можно не сомневаться, доплата будет будь здоров т.к. смету всегда составляют по заказу, а не по истинным показателям.

Ася 17.06.2013 16:58 ...

>>> #

Столько времени ждали, что 2месяца для меня не срок. Лично я - за план №2

Всем дольщикам 17.06.2013 14:58 ...

>>> #

В рамках подготовки к собранию кредиторов, 20 июня 2013, исходя из сложившейся ситуации, мы (Сергей Щаденко, Александр Архипов и Юрий Воронков), предлагаем рассмотреть на собрании кредиторов два плана внешнего управления, а также дополнительный вопрос о сборе денежных средств.
Вопрос 1. Голосование за План №1.
1. Утвердить План №1.
2. Утвердить План №2.
План №1.
План №1 представлять собой план внешнего управления, предложенный Н.В. Скажутиным. В соответствии с планом, дольщики подтверждают свое согласие на сбор дополнительных денежных средств и подписание дополнительных соглашений к договорам долевого участия. При этом после утверждения данного плана и подписания дополнительных соглашений, ООО «Сибэнергоресурс» начинает строительство, которое на первоначальном этапе осуществляется за счет имеющихся активов и в процессе продолжается за счет собранных с дольщиков средств по дополнительным соглашениям.
Плюсы:
? строительство начинается сразу, после утверждения плана, и подписания дополнительных соглашений;
Минусы:
? на данный момент отсутствует проектно-сметная документация, поэтому сумма доплаты посчитана приблизительно. После окончания проектно-сметных работ, проводимых ТГАСУ сумма доплаты может возрасти в связи с уточнением сметы. Время необходимое для получения точной сметы составляет 2 месяца;
? строительство осуществляется исключительно за собственные средства кредиторов и имеющиеся активы;
? существует вероятность уменьшения предполагаемых активов указанных в плане, при появлении таких дольщиков, которые своевременно и должным образом не оформили регистрацию договоров долевого участия. Уменьшение активов в итоге приведет к увеличению суммы доплаты;
? администрация ТО снимает с себя всю ответственность за происходящее, так как желание строить за свой счет это добровольное волеизъявление кредиторов, таким образом дольщикам предстоит решать свои проблемы самостоятельно;
? возникает большая вероятность, что в администрации президента снимут с контроля нашу проблему, после отчета администрации ТО о начале строительства, подобную процедуру снятия с контроля администрация ТО пыталась осуществить 01.06.2013.

Примечание:
? При выборе плана ГОЛОСОВАТЬ предлагается исключительно по факту согласия, либо несогласия с вариантом достройки домов за счет собственных средств, а уже дополнительным вопросом за механизм произведения расчетов. Чтобы исключить ошибки при голосовании и минимизировать лишние споры и затягивание голосования.
? Необходимо учитывать, что после утверждения данного плана, те дольщики, которые откажутся от заключения дополнительных соглашений, впоследствии будут переведены в денежные требования. Перевод в денежные требования осуществляется через Арбитражный суд посредством подачи исковых требований новым застройщиком в отношении кредиторов отказавшихся участвовать в процессе финансирования строительства (по судебной практике Арбитражные суды удовлетворяют требования новых застройщиков), либо путем создания на завершающем этапе строительства ЖСК и переводу в денежные требования на основании закона о банкротстве.
План №2
План №2 предполагает, что строительство, а также сбор денег с дольщиков не производятся, до момента получения проектно-сметной документации от ТГАСУ, что займет около 2 месяцев. После получения точной сметы, а также уточнения имеющихся активов будет возможность рассчитать достоверную, на 99% сумму, необходимую для завершения строительства домов 2-ой и 3-ей очередей.
Время ожидания проектно-сметной документации предлагаем использовать для работы с администрацией по включению домов в реестр проблемных, получения дополнительной помощи от государства, а также дальнейшего поиска альтернативного Плану №1 варианта (в частности достройка домов с привлечением МУП “Томскстройзаказчик”). Письма направлены в администрацию ТО, ждем ответа для дальнейших действий.
План предусматривает возможность своего дальнейшего развития, после получения необходимых расчетов от ТГАСУ, путем проведения очередного собрания кредиторов для принятия дальнейших решений по финансированию строительства и выгодному привлечению застройщика (включая ООО «Сибэнергоресурс» и МУП «ТСЗ»).
Плюсы:
? денежные средства кредиторов не привлекаются до момента получения достоверного сметного расчета ТГАСУ, что гарантирует возможность завершения строительства за указанные в расчетах суммы и исключает вероятность дополнительного сбора денежных средств от дольщиков;
? имея точный сметный расчет, появляется возможность составления точного графика выполнения работ с обозначенными сроками их завершения;
? администрация ТО не может отчитаться о положительном решении нашей проблемы, так как строительство домов не возобновлено, тем самым внимание администрации президента к нашей проблеме не пропадает;
? после получения точных расчетов появляется возможность создать конкуренцию ООО «Сибэнергоресурс» и привлечь выгодного подрядчика, в том числе МУП «ТСЗ», при сохранении имеющихся активов;
? в запасе имеется время (порядка 2-х месяцев пока ТГАСУ будет производить необходимые расчеты) на осуществление переписки с государственными структурами, в том числе с Администрацией президента, касательно софинансирования и оказания прочей помощи;
Минусы:
? возобновление строительства откладывается примерно на 3 месяца (время необходимое ТГАСУ для разработки ПСД).
? необходимо активное участие дольщиков по работе с администрацией, путем написания писем и жалоб, проведения пикетов, участия во встречах. Из-за низкой активности дольщиков данный вариант сложен для реализации.
Вопрос 2. Определение механизма расчета доплаты.
Выберите один из предложенных ниже вариантов механизма расчета доплаты:

1. Доплата производится всеми кредиторами в равном количестве пропорционально площади квартир по основным договорам долевого участия. Вся недостающая сумма необходимая на достройку всех домов делится на квадратные метры 2-х домов (2-ой и 3-ей очередей). При этом отсутствует необходимость деления активов между очередями строительства и упрощается процесс расчетов.
2. Вариант предусматривает заведение арбитражным управляющим 2-х счетов, для внесения средств на достройку домов каждому кредитору только на свою очередь строительства. При этом внесение средств обязательно также для всех дольщиков. Здесь возможно применение схемы оплаты предложенной Скажутиным, то есть кредиторы 2-й очереди доплачивают по 3250, а кредиторы 3-й очереди по 3730 тыс. руб. за кв.м.
3. Против.
Примечание:
Ранее был предложен кредиторами вариант, при котором доплата осуществляется только теми кредиторами, которые оплатили по основному договору менее 30 тыс. за кв.м. и той суммы, которая составляет разницу между 30 тыс.руб и суммой за кв.м уплаченной по основному договору. С одной стороны, данный вариант не предусмотрен действующим законодательством и противоречит принципам рыночной экономики. С другой стороны, данный вариант не представляется возможным реализовать, так как при его утверждении и впоследствии отказе кредиторов доплачивать до 30-и тыс.руб. за кв.м, достраивать дома будет не на что. Даже если кредиторы, которые платили по основным договорам больше 30-и тыс. посчитают нужным обратиться в арбитражный суд и взыскать средства с других кредиторов, то в удовлетворении их требования будет отказано, так как только лишь на основании решения собрания кредиторов не законно взыскивать средства с других кредиторов, при этом самим не участвуя в процессе финансирования. К тому же ООО «Сибэнергоресурс» только лишь своими силами не готов участвовать в процессе достройки домов и необходимо заручиться поддержкой как минимум 51% кредиторов для обеспечения гарантии доплаты и согласия ООО «Сибэнергоресурс» начать строительство.

Свои предложения направлять на мой электронный адрес ya.voronkov@gmail.com для их рассмотрения.

Георгий 17.06.2013 13:25 ...

>>> #

Дольщикам 3-ей и 4-ой очередей
На данном этапе в Инициативную группу требуются специалисты по строительству, сметчики, энергетики. Прошу обратиться на мой электронный адрес ya.voronkov@gmail.com

Георгий 14.06.2013 07:18 ...

>>> #

Всем дольщикам
Приглашаются все желающие на встречу со Скажутиным Н.В. и Ассоновым Д. Ю. в Департаменте архитектуры и строительства, сегодня (14 июня) в 18.00, конференц зал на 2ом этаже.

Цель встречи, обсуждение плана внешнего управления.

Еще раз обращаю внимание, что приглашаются все дольщики!!! Задача обсудить все нюансы плана, который предлагает Скажутин, в рамках подготовки к собранию 20 июня.

Приходите, задавайте вопросы, не оставайтесь в стороне, не надейтесь на то, что вашу проблему решат другие люди.

Департамент архитектуры и строительства Томской области, находится на проспекте Ленина 78.
При регистрации надо будет назвать номер догвора и номер вашей квартиры.

Ася 13.06.2013 18:46 ...

>>> #

А если считать, исходя из предложения доплатить до 30тыс. за кв.м (у него это 17тыс.), то(30тыс-17тыс)*40,28кв.м получаем более полумиллиона.
Ну да ладно, это простая арифметика. Не хочу считать чужие деньги, мне бы себе наскрести...

Очередник из 2-ой 13.06.2013 10:42 ...

Весенний ЖК >>> #

> Почему 120тыс? Ему придется 521 000 выложить. И мне тоже кругленькую сумму.
> тоже за недорого купила. И вот страшно мне, эту кругленькую сумму нести опять
> в Демос. Нам гарантируют достройку домов? И в срок????

Потому что его и Щаденко предложение - это всем поголовно невзирая ни на какие платы до этого всем заплатить по 3 т.р. за м2. Т.е. умножаем 3 т.р. на 40,28 м2 получаем 120 840 руб. Откуда взята Ваша цифра мне не понятна.

Ася 11.06.2013 20:51 ...

>>> #

Почему 120тыс? Ему придется 521 000 выложить. И мне тоже кругленькую сумму. тоже за недорого купила. И вот страшно мне, эту кругленькую сумму нести опять в Демос. Нам гарантируют достройку домов? И в срок????

Александр 06.06.2013 12:35 ...

Весенний ЖК >>> #

Очереди у нас разные это да, но ситуация одна. Все мы в стадии банкротства, а это значит, что и 2-я и 3-я очереди могут уйти " молотка" и как ни крути, обеочереди строились на наши деньги которые не разделялись в тот момент. Так что достраивать надо вместе иначе квартиры отдадим "дяде"

Очередник из 2-ой 06.06.2013 12:01 ...

Весенний ЖК >>> #

> и что что вы платили по 36 тыс?! мы платили по 30!!! теперь вы предлагаете вам не
> доплачивать, а нам скинуться еще по 30?!!! тк у вас дом 2 очереди и он на
> завершительном цикле!!! читайте нижеееее, нам проще разобрать ваш доммм!!!!
Если вы действительно платили по 30, то Вам уважаемый тоже ненужно ничего платить. Предложение Скажутина было всем кто платил до 30, оплачивает разницу.
Вон наш уважаемый Георгий купил себе однокомнатную изначально в 4-ой очереди площадью 33,46 кв.м. за сколько вы думаете?) За 660 000 рублей. И недавно перешёл в 3-ю очередь на площадь в 40,28 кв.м. и при этом доплатив только 26 768 рублей.
Т.е. простыми вычислениями получаем, что наш всеми уважаемый товарищ Воронков заплатил за квадрат в 3-ей очереди 17 049,85 руб. за квадратный метр.
Я искренне за него рад, но как-то не хочется ему ещё подарки делать учитывая что я покупал за 36 000 руб. за квадратный метр уж извините.
Ему то конечно на "сэкономленные" можно и доложить ещё 120 тыс. руб. чтоуж, квартира же!

Очередник из 2-ой 06.06.2013 11:50 ...

Весенний ЖК >>> #

> Поддерживаю дольщика 3-ей очереди, надо организовать субботник по разбору
> 2-ой очереди, привести обе очереди в одинаковое состояние, кирпичи поделить и
> начать строить обеих очередей одновременно
Не забудьте при этом мне денежки вернуть, которые лишние. Вы за сколько покупали квадрат?

дольщик 3 очереди 06.06.2013 09:26 ...

>>> #

и что что вы платили по 36 тыс?! мы платили по 30!!! теперь вы предлагаете вам не доплачивать, а нам скинуться еще по 30?!!! тк у вас дом 2 очереди и он на завершительном цикле!!! читайте нижеееее, нам проще разобрать ваш доммм!!!!

наталья 05.06.2013 01:49 ...

>>> #

Сяовершенно справедливо решение о доплате до 30 тыс р я платила 36тр

Д3 05.06.2013 21:36 ...

>>> #

Поддерживаю дольщика 3-ей очереди, надо организовать субботник по разбору 2-ой очереди, привести обе очереди в одинаковое состояние, кирпичи поделить и начать строить обеих очередей одновременно

дольщик 3 очереди 05.06.2013 19:35 ...

>>> #

Очередник из 2-ой, хотелось бы вам ответить! у вас построено.....а на какие деньги?!!!! мы, как и вы платили, только вот "вашу очередь" строили, а на нашей конь не валялся! на ваш дом шли и наши деньги!!! а теперь вы покупали за великие деньги, а мы прямо за копейки...
доплачивать нужно всем!!! тк фронт работ еще огого какой, и если рассуждать как вы, то проще ваш дом разобрать, а эти кирпичики пустить на 3 очередь!!!!

Очередник из 2-ой 04.06.2013 11:49 ...

Весенний ЖК >>> #

Какая ситуация была на Сибирской мне неизвестна, но мне известна какая ситуация у нас. У нас с вами разные очереди и разные степени готовности наших домов. То что вы находясь в 3-ей очереди преследуете исключительно свои интересы и усилинно всем промывали мозги что нужно менять Разуваева (бывшего арбитражного управляющего) который всегда говорил что первым делом нужно достроить 2-ю очередь т.к. это и быстрее и дешевле, что явно никак не могло вас устроить. Добились, сменили. Теперь новый АУ Скажутин продолжает ничего не делать в плане поиска украденных миллионов, если не ошибаюсь вы всегда твердили цифру 180. Но сейчас вас это устраивает т.к. у вас в планах было "уровнять" наши очереди и заставить всех взять и скинуться "на равных" в достройку. Но вот тут у вас номер не пройдет т.к. я прекрасно знаю что дольщики из 3-ей очереди покупали себе квартиры по смешным ценам (20-24 т.р. за м2) т.е. вам заведомо продавали то, что никто не собирался строить и вы это купили, а теперь пытаетесь со всех собрать равное количество денег)))) Ну чтож, удачи вам великий комбинатор. Я лично ни рубля не заплачу и никакого допсоглашения подписывать не стану. У меня квартира уже построена, оштукатурена и проведена электропроводка, осталось отопление и канализация и всё. А у вашей очереди ещё конь не валялся, но вы решили почему-то за наш счёт себе достройку сделать... и это притом что у вас ещё есть что вкладывать учитывая что купил квартиру по 35 т.р. за м2 и вам до этой цифры ещё далеко. Так что стройте сами свою 3-ю очередь и не мешайте нам достраивать свою 2-ю. Не вижу ничего чтобы нас с вами связывало.

Георгий 03.06.2013 00:54 ...

>>> #

Очереднику из 2-ой очереди Мы в банкротстве и везде доплаты в этой процедуре идут в расчётах за 1 кв.м, а не ДО или ПОСЛЕ.Последний пример смотрите " на синем форуме" допсоглашение по Томскстройзаказчику там всё чётко расписано, даже сроки.

Очередник из 2-ой 03.06.2013 11:12 ...

Весенний ЖК >>> #

>Поэтому я категорически против второго предложения - доплаты до уровня 30 >тыс. руб. за 1 кв.м, так как по этому варианту 160 чел. (75%) дольщиков со >второй очереди не будут доплачивать необходимые средства на достройку >наших домов, переложив тяжесть доплат на других дольщиков. Для расчётов я >взял данные из реестра Арбитражного суда. Считаю единственно правильным >решением, что дольщики ничего не должны друг другу и доплата должна быть >единой для всех согласно первому предложению- по 3 тыс. руб. за 1 кв.м.

А я какраз ЗА доплаты до уровня 30 т.р. (и это ещё по Божески) мне пришлось выложить 36 т.р. за квадрат и ещё заплатить за "подключение", а теперь уважаемый, Вы мне предлагаете об этом альтруистически "забыть и простить". И ещё добавить к этому... ага сейчас, только печатную машинку казначейских билетов расчихлю и всё вам заплачу.
Предлагаю разделиться 2-ой и 3-ей очереди. И уже в рамках каждого (читать как своего) дома вести подсчёты должников и необходимых денежных затрат (если таковые будут после продажи 4-ой очереди). 4-ю очередь ведь хотят продать, верно? Вот эти деньги мы поделим ровно пополам т.к. сами пишете что мы в равных с вамиусловиях, значит всё по чесному - половина нам, половина вам.
Всё проссумировать и тогда будет видно сколько нужно и нужно ли вообще добавлять что-то 2-ой очереди. А 3-я пусть решает сама с кого и сколько, раз у них в договорах гораздо меньшая сумма за кв.м. стоит.