Форум дольщиков Порт-Артур ЖК
Строительная компания Иркутское региональное жилищное агентство, АО

Станислава 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

Добрый день уважаемые Порт-Артуровцы, еще раз цитирую слова Воронова Д.
(руководитель Службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области), который в этих делах уже "профи" и с такими ситуациями по роду своей деятельности встречался уже неоднократно:

"Главное, о чем следует помнить до подписания любых дополнительных соглашений:
1. ДУМАЙТЕ О ХУДШЕМ.
Изменение сроков договора - защита Застройщика от Ваших потенциальных притязаний в связи с нарушениями сроков ввода.
Когда - нибудь Вам надоест ждать милостей от застройщика и Вы решите пойти за истребованием с нарушителя штрафных санкций, морального ущерба, платы за незапланированный наём жилья, "переплат" по кредитам и пр.
В этот момент Вы обнаружите, что сроки описанные в доп.соглашении нарушены, а взыскать с нарушителя получается ничтожную часть из того, что можно было по первоначальному договору.
Согласие на увеличение сроков по договору - индульгенция застройщику. Вы заранее прощаете РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ в обмен на ОБЕЩАНИЕ....".


Чтобы потом не кусать локти нужно действовать осмотрительно и аккуратно.

Необходимо взять в офисе "У Р С У Се" заготовленный ими бланк доп.соглашения для ознакомления, отсканировать и отправить в Службу государственного жилищного контроля через форму запроса на сайте stroynadzor.irkobl.ru/sites/stroynadzor/question/ , прикрепив файл с доп.соглашением, потом отзвонится им и узнать под каким номером зарегестрирован этот файл и в какие сроки он будет рассмотрен.
Потом уже двигаться дальше.
В этой ситуации нельзя делать каких-либо поспешных шагов.

А что до "требования" застройщика оформить доп. соглашения в срок до 01.12 2011 г., пусть требуют - в конце концов мы поверили им и доверили свои деньги (подписав договора с выплатой пени за каждый день просрочки), а они сначала не тех китайцев завезли, потом кирпич найти не могли. Это очень смешно, но хохотать почему-то желания нет совершенно.

Нужно быть готовым ко всему - новый закон о дольщиках значительно ухудшает положение дольщиков в связи с отнесением бремени преимущественного удовлетворения залоговых кредиторов, к которым относятся кредитующие застройщика банки, а также ухудшение положения дольщиков в связи с узаконенной невозможностью признавать права собственности на доли или квартиры в незавершенном строительством жилом доме и не сохранение прав на жилые помещения при продаже дома в процессе банкротства.
Если интересно, вот ссылка (там еще видео есть) //www.nekrasoff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9487&Itemid=60w.nekrasoff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9487&Itemid=60&gclid=CNXmisf6t6wCFYYXzQodm0nHyg

С уважением

edfnjdf9 16.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 15 >>> ЛС #

Станислава права на 100% Нужно определиться нам, подписывать доп соглашение или нет и если подписывать, то в каком виде совершенно очевидно для чего нужно компании это соглашение.

Станислава 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

Добрй день, если кто-нибудь будет в "УРСУСе", возмите у них доп.соглашение, пока не подписывайте, скажите, что надо проконсультироватся и показать его юристу,
отсканируйте и отправьте по e-mail или завезите в стройнадзор (сама к сожалению не могу, лежу в больнице). Воронов (руководитель этой организации) сообщил, что у них юристы посмотрят его и скажут на каких условиях его можно подписать и какие пункты изменить или добавить .

А по поводу сроков требования штрафных санкций в течении трех лет, задаю вопрос: а будет ли уже в 2012 г. существовать такая организация, как ООО "У Р С У С"?

Den 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

Да ни надо Вам не чего подписывать! Незачем! Из этого допа для Вас плюсов не каких - только для Северстроя. Прочитайте уже Закон о долевом, там все расписано.

222 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

на ваше усмотрение подписывать или нет, а неустройку мозно взимать и после получения ключей, позвоните в Стройнадзор, они Вам все расскажут

AnyaSaShina 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

Я уже ничего не понимаю!т.е. его можно и не подписывать?

AnyaSaShina 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

Я уже ничего не понимаю!т.е. его можно и не подписывать?

Den 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

Уважаемые, а зачем Вам что - то подписывать?! Обязать они не могут подписать, расторгнуть договор в одностороннем порядке не могут, это просто их страховка, что Вы не будете судится с ними после строительства. Дождитесь сдачи дома, а потом можно и в суд сходить за просрочкой.

an 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

я что то тоже не вижу где у них разрешение на продление сроков? на сайте его нет

an 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

ну что будем подписывать доп,соглашение или нет?

Екатерина 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

Звонил мне сегодня дяденька из стройнадзора ( мы отправляли письменный запрос),провели мы с ним обстоятельную беседу. Во-первых,говорит,застройщик новый,непроверенный, чего ж вы хотели. Во-вторых, рекордный срок строительства-11 месяцев-у весьма солидной фирмы был,так что наивно ждать быстрой застройки. В-третьих, по договору в одностороннем порядке фирма имеет право отодвинуть сроки 1 раз, потом только по обоюдному согласию. либо не подписывать. Но: так мы и фирму угробим,и квартиру не получим,и деньги будем выхаживать оччень долго. можно подать на возмещение в течение трех лет,если сроки будут сорваны. вот. кстати,посоветовал названивать своему курирующему инспектору-Юлии Николаевне,она должна владеть информацией о ходе дел.

222 16.11.2011 08:00 ...

>>> #

я согласна, что нет смысла подавать в суд на штрафные санкции, мы больше потеряем - штрафы не погасать и банкротом придется себя объявить. Мы благоразумные люди, давайте не будем усложнять себе жизнь. Конечно очень тяжело дается эта квартира, но выхода нет, надо как то стараться.

AnyaSaShina 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

Ждем новостей!

Станислав 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

Вчера получила в почтовом отделении письмо из ООО "У Р С У С" с просьбой явится в офис для подписания дополнительного соглашения к договору.
Естественно как и все очень расстроена: планировала закупать сантехнику, материалы... а теперь все мои планы нарушены и мне (даже не извинившись), а ссылаясь на производственную необходимость предлагают явится В СРОК НЕ ПОЗДНЕЕ 01.12.2011 г. в офис для подписания дополнительного соглашения к договору. Почему я должна теперь идти на уступки, ведь с моей стороны ВСЕ условия договора были выполнены в полном объеме и СРОК, а теперь в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ получу оплаченную мной квартиру через полгода, когда вырастут цены на строительные материалы, на сантехнику, на монтажные , отделочные работы и на многое другое.

Ситуация с Порт-Артуром пока еще не столь плачевна по сравнению с другими объектами долевого строительства в целом по городу и если сейчас определенная часть дольщиков обратится к юристам и в суды за возвратом вложенных сумм, процентов за пользование денежными суммами, компесациями упущенной выгоды, морального вреда и т.д. - ООО "У Р С У С" вынуждено будет в любом случае (злонамеренно или нет) обанкротится. Это равносильно ситуации : в случае паники вкладчики бегут в банк с требованиями немедленного возврата вложенных средств (даже без процентов), любой даже самый устойчивый банк вынужден обанкротится.

И здесь у ООО "У Р С У С" начнутся проверки (возможно и налоговые), будет наложен арест на расчетные счета и как следствие они вынуждены будут полностью свернуть все строительно-монтажные работы и бросить и саму фирму (у которой скорее всего реально есть лишь уставной капитал в размере 10 000 руб. , на балансе "два канцелярских стола и табуретка") и ОБЪЕКТ незавершенного строительства ("Порт-Артур").

А что касается репутации и "доброго имени" предприятия - это в нынешнее время всего лишь формальность, условно: было ООО "У Р С У С" - станет ООО "УРСУС", было "СЕВЕРстрой" - станет "Север-СТРОЙ" и т.д.

Обратите внимание на сообщение на этом форуме от 15.11. Воронов Д. А. - это руководитель Службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области. ВСЕ, ЧТО ОН НАПИСАЛ - ЭТО ИСТИНА.
В частности: ДУМАЙТЕ О ХУДШЕМ.
Изменение сроков договора - защита Застройщика от Ваших потенциальных притязаний в связи с нарушениями сроков ввода.
Когда - нибудь Вам надоест ждать милостей от застройщика и Вы решите пойти за истребованием с нарушителя штрафных санкций, морального ущерба, платы за незапланированный наём жилья, "переплат" по кредитам и пр.
В этот момент Вы обнаружите, что сроки описанные в доп.соглашении нарушены, а взыскать с нарушителя получается ничтожную часть из того, что можно было по первоначальному договору.
Согласие на увеличение сроков по договору - индульгенция застройщику. Вы заранее прощаете РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ в обмен на ОБЕЩАНИЕ.
2. ТОРГУЙТЕСЬ.
Вы уже подписали основной договор и если Застройщику надо изменить условия договора (напр. о сроках),
ЗАСТРОЙЩИК ДОЛЖЕН ИДТИ ВАМ НА УСТУПКИ.
Т.е. в ответ на послабления с Вашей стороны необходимо выторговать адекватные действия Застройщика (снижение цены договора, дополнительную отделку и т.д. как хватит фантазии).
3. НЕ СУЕТИТЕСЬ.
Вы уже все подписали и, вероятно, уже исполнили значительную часть своих обязательств, Ваш договор зарегистрирован. Дальнейшая корректировка нужна не Вам, а контрагенту. Пусть он думает чем Вас "завлечь".
4. СПРОСИТЕ СОВЕТА У НЕЗАВИСИМОГО СПЕЦИАЛИСТА.
Если Вы намерены "простить" потенциальные штрафные санкции Застройщику, попробуйте включить в доп.соглашение оговорку о возврате к первоначальным условиям. Вставьте в договор пункт, позволяющий Вам взыскать с Застройщика штрафные санкции за весь срок, исходя из положений первоначального договора. Т.е. когда Застройщик нарушит обязательство по доп.соглашению, Вы сможете вернуться к взысканию по первоначальным срокам.
Но проработка подобных условия договора требуют дополнительной проработки и квалификации.

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ДОЛЬЩИКАМ "ПОРТ-АРТУР" ОБЪЕДИНИТСЯ. НЕ СУЕТИТСЯ. И ПОКА НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СОГЛАШЕНИЙ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ!!! т.е. не высказывать намерения "простить" потенциальные штрафные санкции Застройщику и не дать себя обмануть, а примеров этому везде предостаточно.
Оказывается еще перед подписанием и в сам момент подисания договора специалисты ООО "У Р С У С" "мягко говоря" вводили нас в заблуждение - контролирующие органы их предупреждали: не вводите людей в заблуждение, до конца 2011 г. ВЫ РЕАЛЬНО не сможете выполнить объем всех заявленных строительно-монтажных работ, но несмотря на это нам были заявлены именно эти строки.

А сколько пунктов договора еще может быть нарушено?

Пусть ищут варианты компромисса, полностью устраивающих НАС, в конце концов Застройщик заинтересован в этом никак не меньше НАС.
Наверняка после сдачи дома в эксплуатацию (только когда?) нам будет навязана и управляющая, и ремонтная, и охранная компания, входящие в структуру т.н. ГК Север.

ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ!!!

ВМЕСТЕ МЫ СИЛА! А ПО ОДНОМУ НАС СОГНУТ И ...

ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ДОЛЬЩИКОВ ООО "У Р С У С", сообщите им про этот сайт.

222 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

я вчера ездила, тишина, поэтому и начала сегодня звонить узнавать. Стройнадзор скоро с проверкой поедет туда, напишу

AnyaSaShina 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

Кто съездит туда,отпишитесь пожалуйста!Ну очевидно китайцы у них давно замерзли,сколько не ездила максимум пятерых по всему периметру видела!И если честно я не поверю,что так сложно найти рабочих на стройку,тем более китайцев!!!

edfnjdf9 15.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 15 >>> ЛС #

Звонили в офис ответ был такой - Перебои с поставкой кирпича китайцы уехали проблему с поставками решили работать некому. Нужно прибыть Север подписать доп. соглашение с последующей регистрацией в депортаменте.

Екатерина 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

Ну что ж они таких неморозостойких китайцев наняли! тем более,что морозов-то еще не было. прям беда! а мы письмо в стройнадзор писали,спрашивали:что да как. тишина.

222 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

Спасибо. В Стройнадзор тоже сказали так, будем надеяться, что найду рабочую силу, только не понятно почему окна пока не начинают вставлять?

jul 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

звонила сегодня в Север в отдел продаж (в юридическом отделе как-то никто не отвечал). вот, что они сказали по поводу приостановления стройки: "Наши китайцы, которые строили, оказались южными и отказались строить при морозе. они приедут к апрелю. сейчас мы всеми силами ищем новых рабочих.осталось-то два этажа, коммуникации к дому проведены"

Екатерина 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

Звонила вчера. выслушала историю про то,как с кирпичом месяц перебои были,поэтому слетели сроки. обещали: только сегодня (!!!!!!) будут заключать договор на поставку окон...

222 15.11.2011 08:00 ...

>>> #

спасибо огромное. Никто не звонил в Север, не спрашивали почему стройка приостановилась, они ведь коробку закрыть хотели до декабря

Воронов Д.А. 15.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 191 >>> ЛС #

Уважаемые дольщики,
напоминаю, что в соответствии с Федеральным законом № 214-ФЗ существенным условием договора является срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства. То есть должен быть указан срок с указанием ТОЧНОЙ ДАТЫ передачи объекта долевого строительства. Используемые в договорах формулировки "..Застройщик обязан осуществить передачу Дольщику Жилое помещение по истечении 60 рабочих дней с даты получения разрешения на ввод в эксплуатацию" не содержат ТОЧНОЙ информации. В договорах может быть дата завершения строительства", "окончания строительно - монтажных работ", но не дата "ввода объекта в эксплуатацию". В этом случае договор НЕ СОДЕРЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО УСЛОВИЯ. Любой студент скажет Вам, что отсутствие условий, обязательных для данного типа договоров, есть основание для признания договора незаключенным.

Специалисты Службы регулярно рассматривают тексты "Договоров долевого участия" и дополнений к ним по просьбам дольщиков. Нередко в рассмотренных документах выявляются изъяны, как правило - "в пользу застройщика". Результаты отдельных "исследований договоров" размещены на сайте stroynadzor.irkobl.ru/sites/stroynadzor/dolevoe/Dogovor/ .
Как правило, дополнительные соглашения - инициатива Застройщика с целью снять с себя ответственность за нарушение сроков ввода объекта.

Если у Вас возникают вопросы подписывать или нет доп.соглашения Вы можете направить предлагаемый к подписанию документ в Службу для изучения и комментирования. Послать документ в Службу можно, кроме обычной почты, и через форму запроса на сайте stroynadzor.irkobl.ru/sites/stroynadzor/question/ , прикрепив файлы с доп.соглашением.

Главное, о чем следует помнить до подписания любых дополнительных соглашений:
1. ДУМАЙТЕ О ХУДШЕМ.
Изменение сроков договора - защита Застройщика от Ваших потенциальных притязаний в связи с нарушениями сроков ввода.
Когда - нибудь Вам надоест ждать милостей от застройщика и Вы решите пойти за истребованием с нарушителя штрафных санкций, морального ущерба, платы за незапланированный наём жилья, "переплат" по кредитам и пр.
В этот момент Вы обнаружите, что сроки описанные в доп.соглашении нарушены, а взыскать с нарушителя получается ничтожную часть из того, что можно было по первоначальному договору.
Согласие на увеличение сроков по договору - индульгенция застройщику. Вы заранее прощаете РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ в обмен на ОБЕЩАНИЕ.
2. ТОРГУЙТЕСЬ.
Вы уже подписали основной договор и если Застройщику надо изменить условия договора (напр. о сроках),
ЗАСТРОЙЩИК ДОЛЖЕН ИДТИ ВАМ НА УСТУПКИ.
Т.е. в ответ на послабления с Вашей стороны необходимо выторговать адекватные действия Застройщика (снижение цены договора, дополнительную отделку и т.д. как хватит фантазии).
3. НЕ СУЕТИТЕСЬ.
Вы уже все подписали и, вероятно, уже исполнили значительную часть своих обязательств, Ваш договор зарегистрирован. Дальнейшая корректировка нужна не Вам, а контрагенту. Пусть он думает чем Вас "завлечь".
4. СПРОСИТЕ СОВЕТА У НЕЗАВИСИМОГО СПЕЦИАЛИСТА.
Если Вы намерены "простить" потенциальные штрафные санкции Застройщику, попробуйте включить в доп.соглашение оговорку о возврате к первоначальным условиям. Вставьте в договор пункт, позволяющий Вам взыскать с Застройщика штрафные санкции за весь срок, исходя из положений первоначального договора. Т.е. когда Застройщик нарушит обязательство по доп.соглашению, Вы сможете вернуться к взысканию по первоначальным срокам.
Но проработка подобных условия договора требуют дополнительной проработки и квалификации.

AnyaSaShina 14.11.2011 08:00 ...

>>> #

Кто-нибудь уже подписывал это соглашение?

jul 14.11.2011 08:00 ...

>>> #

на странице www.sever-group.ru/port-art3.html#port под заголовком Разрешение на строительство - три изображения. разрешение на продление - то, которое посередине. но качество скана плохое, это верно