Форум дольщиков строительной компании Иркутское региональное жилищное агентство, АО

Станислава 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Добрый день, отвечаю Алене. Никаких проблем нет, вышла следующая ситуация. Ждали квартиру в этом году, а когда получили письмо от предприятия - застройщика о переносе сроков сдачи заявленных блок-секций на 6 месяцев, занервничали, запереживали и стали думать о худшем.
После более детального изучения договора, я пересмотрела свое мнение - в договоре (который между прочим подписала сама) указано, что сроки сдачи в связи с производственной необходимостью могут быть перенесены на срок до 6 месяцев. Так, что все по честному.
Правда, за исключением отсутствия со стороны застройщика правдоподобных объяснений о причинах такой производственной необходимости.
Я считаю виноват в этой ситуации, прежде всего менеджмент предприятия - людям надо было бы спокойно все разъяснить: "Так и так извините, хотели побыстрее осчастливить вас квадратными метрами, переоценили свои силы, но загляните в договор п.2.2. там такая возможность была предусмотрена".
И все. Конфликт исчерпан, нервы успокоены, все опять довольны, радуются жизни и перспективе в следующем году стать жильцами легендарного Порт-Артура.

А зачем придумывать сказки для детей - перебои с кирпичом (можно подумать "Сибавиастрой" уже сдает заявленные блок-секции (нулевой цикл кстати начат почти одновременно с ООО «У Р С У С»), потому что Волков выбивает кирпич используя связи покойного отца, а "Новый Город" ведет около десятка объектов, потому что Битаров для решения этого вопроса использует административный ресурс ЕР и т.д.).
Китайцы замерзли, уехали погреться, но обещали вернуться, только теперь это будут уже "правильные" китайцы - северные. Наши (!). Зачем нужны эти нелепицы?

А Вам уважаемый "УРСУС" надо не только мониторить настроения и намерения дольщиков, чувствуя себя лазутчиком в тылу врага, а по возможности разъяснять, успокаивать людей. Например, могли бы под видом соратницы написать "Да вы что ребята? Ведь мы сами подписывали договор, где есть такой п.2.2., ведь мы были фактически предупреждены о такой возможности".
Или 16 ноября от Екатерины было сообщение - "Звонил мне сегодня дяденька из стройнадзора ( мы отправляли письменный запрос),провели мы с ним обстоятельную беседу. Во-первых,говорит,застройщик новый,непроверенный, чего ж вы хотели."
Мне кажется Вам следовало бы написать "Ребята! Как НОВЫЙ? Как НЕПРОВЕРЕННЫЙ? Да они ж много лет работают, у них объекты уже сданные есть. Например, в Академгородке, там целый комплекс" и т.д.
Извините, я не собиралась Вас учить, но может пригодится на будущее, просто снимать накалы страстей. Ведь каждый день узнаешь что-то новое, например все мы с удивлением и каким-то даже мистическим страхом узнали, что Денис Александрович реально вездесущ. Видимо правду говорят «Государево око видит далеко». И форум у нас интересный получился: и заказчики и подрядчики и контролирующие органы.
Но теперь уважаемый «Урсус» может быть Вы объясните – для чего нужно подписывать доп.соглашение? Ведь застройщик пока выполняет все условия договора, который уже подписан, вместе с пресловутым п.2.2?

AnyaSaShina 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Алена вам что про сроки сдачи сказали?

AnyaSaShina 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Нам так и не пришло никакое письмо....

Алена 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

ребята, ребята, не пойму что происходит. планирую покупать квартиру в Порт-Артуре, уже сдала документы в банк на ипотеку. из переписки поняла, что лучше не связываться? В чем дело, в чем причины? отпишитесь пожалуйста на ph-669877@yandex.ru

Воронов Д.А. 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК Сообщений: 191 >>> ЛС #

Уважаемый "Урсус",
1. вниманием и поддержкой специалистов Службы пользуются все дольщики, всех объектов.
Консультирование осуществляется бесплатно.

Вероятно, Вы невнимательно изучаете дискуссии на этом и прочих сайтах, посвященных проблемам долевого строительства.

2. Вопрос о "личном интересе к ООО "Урсус" носит риторический характер и содержит Ваше собственное мнение. Обоснование Вашего мнения не приведено.

an 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

посмотрела так называемый документ о продлении сроков,что то я не поняла это что документ? а где название организации ,№ разрешения на строительство которое продлевается?

Урсус 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Уважаемый Денис Александрович, очень радует Ваше внимание и забота об участниках долевого строительства ООО "УРСУС". Только вроде бы "Порт-Артур" не единственный строительный объект города, а такой Вашей активности почему-то незаметно на ветках дискуссии иных застройщиков, продлевающих сроки строительства. У Вас личный интерес к ООО "УРСУС"?

Урсус 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Разрешение на строительство с отметкой о продлении на 2012 г. выложено на сайте www.sever-group.ru/port-art3.html#port

Воронов Д.А. 17.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК Сообщений: 191 >>> ЛС #

Уважаемая Станислава, уважаемые дольщики,
НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО:
1. продолжать "дискуссию о Доп.соглашениях" пока специалисты Службы строительного надзора не изучили внимательно этот документ и основной договор.
2. подписывать документ, вероятно, ущемляющий Ваши права, без дополнительных консультаций.

Дискриминационные условия соглашений, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации, являются ничтожными и признаются недействительными.
Установление каких-либо санкций по отношению к потребителю, не предусмотренных действующим законодательством, является ущемляющим права потребителей условием договора. Служба неоднократно поясняла, что пункты договоров, устанавливающие дополнительную ответственность потребителя по сравнению с действующим законодательством, являются ничтожными условиями и должны исключаться из текста договоров.
Не исключаю возможности, что пресловутый "пункт 2.2" носит дискриминирующий характер и может быть обжалован.

Для рассмотрения - направьте основной договор, переписку с застройщиком и проект дополнительного соглашения для рассмотрения в Службу.
Либо созвонитесь с Отделом долевого строительства (Зенкевич В.И. 703355) и договоритесь о времени, в которое сможете прийти для беседы. Самое спокойное время приемов, для вдумчивой беседы,- суббота.

Станислава 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Еще раз внимательно изучила письмо из "У Р С У Са" и обнаружила такую фразу (вначале была расстроена и обратила внимание только на то, что сроки передвигаются ): "В связи с производственной необходимостью, руководствуясь п.2.2. Договора...".
Подняла договор: п.2.2. Стороны согласовали что в случае производственной необходимости либо иной необходимости наступления форс-мажора, стороны продлевают указанный в п 14.1.2 договора срок но не более чем на 6 месяцев для чего Застройщик направляет Заказчику письменное извещение с указанием причин и сроков переноса окончания строительства".

Получается, что подписав этот договор мы уже дали согласие на возможный перенос сроков строительства на 6 месяцев и застройщик уже тогда знал, что сроки будут перенесены. Тогда для чего подписывать доп.соглашение- достаточно было прислать письменное извещение о продлении сроков строительства в соответствиис п.2.2. договора. Это очень настораживает.

И разрешения на строительство в 2012 году у них на сайте нет.

Обращаюсь к человеку за ником ursus где разрешение на 2012 год, как будете достраивать - сейчас уже конец 2011?

А то пока разрешение получите Волков с Ильичевым опять весь кирпич в Иркутске скупят, а северным китайцам станет жарко работать.

Станислава 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Добрый день уважаемые Порт-Артуровцы, еще раз цитирую слова Воронова Д.
(руководитель Службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области), который в этих делах уже "профи" и с такими ситуациями по роду своей деятельности встречался уже неоднократно:

"Главное, о чем следует помнить до подписания любых дополнительных соглашений:
1. ДУМАЙТЕ О ХУДШЕМ.
Изменение сроков договора - защита Застройщика от Ваших потенциальных притязаний в связи с нарушениями сроков ввода.
Когда - нибудь Вам надоест ждать милостей от застройщика и Вы решите пойти за истребованием с нарушителя штрафных санкций, морального ущерба, платы за незапланированный наём жилья, "переплат" по кредитам и пр.
В этот момент Вы обнаружите, что сроки описанные в доп.соглашении нарушены, а взыскать с нарушителя получается ничтожную часть из того, что можно было по первоначальному договору.
Согласие на увеличение сроков по договору - индульгенция застройщику. Вы заранее прощаете РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ в обмен на ОБЕЩАНИЕ....".


Чтобы потом не кусать локти нужно действовать осмотрительно и аккуратно.

Необходимо взять в офисе "У Р С У Се" заготовленный ими бланк доп.соглашения для ознакомления, отсканировать и отправить в Службу государственного жилищного контроля через форму запроса на сайте stroynadzor.irkobl.ru/sites/stroynadzor/question/ , прикрепив файл с доп.соглашением, потом отзвонится им и узнать под каким номером зарегестрирован этот файл и в какие сроки он будет рассмотрен.
Потом уже двигаться дальше.
В этой ситуации нельзя делать каких-либо поспешных шагов.

А что до "требования" застройщика оформить доп. соглашения в срок до 01.12 2011 г., пусть требуют - в конце концов мы поверили им и доверили свои деньги (подписав договора с выплатой пени за каждый день просрочки), а они сначала не тех китайцев завезли, потом кирпич найти не могли. Это очень смешно, но хохотать почему-то желания нет совершенно.

Нужно быть готовым ко всему - новый закон о дольщиках значительно ухудшает положение дольщиков в связи с отнесением бремени преимущественного удовлетворения залоговых кредиторов, к которым относятся кредитующие застройщика банки, а также ухудшение положения дольщиков в связи с узаконенной невозможностью признавать права собственности на доли или квартиры в незавершенном строительством жилом доме и не сохранение прав на жилые помещения при продаже дома в процессе банкротства.
Если интересно, вот ссылка (там еще видео есть) //www.nekrasoff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9487&Itemid=60w.nekrasoff.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9487&Itemid=60&gclid=CNXmisf6t6wCFYYXzQodm0nHyg

С уважением

edfnjdf9 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК Сообщений: 15 >>> ЛС #

Станислава права на 100% Нужно определиться нам, подписывать доп соглашение или нет и если подписывать, то в каком виде совершенно очевидно для чего нужно компании это соглашение.

Станислава 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Добрй день, если кто-нибудь будет в "УРСУСе", возмите у них доп.соглашение, пока не подписывайте, скажите, что надо проконсультироватся и показать его юристу,
отсканируйте и отправьте по e-mail или завезите в стройнадзор (сама к сожалению не могу, лежу в больнице). Воронов (руководитель этой организации) сообщил, что у них юристы посмотрят его и скажут на каких условиях его можно подписать и какие пункты изменить или добавить .

А по поводу сроков требования штрафных санкций в течении трех лет, задаю вопрос: а будет ли уже в 2012 г. существовать такая организация, как ООО "У Р С У С"?

Den 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Да ни надо Вам не чего подписывать! Незачем! Из этого допа для Вас плюсов не каких - только для Северстроя. Прочитайте уже Закон о долевом, там все расписано.

222 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

на ваше усмотрение подписывать или нет, а неустройку мозно взимать и после получения ключей, позвоните в Стройнадзор, они Вам все расскажут

AnyaSaShina 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Я уже ничего не понимаю!т.е. его можно и не подписывать?

AnyaSaShina 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Я уже ничего не понимаю!т.е. его можно и не подписывать?

Den 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Уважаемые, а зачем Вам что - то подписывать?! Обязать они не могут подписать, расторгнуть договор в одностороннем порядке не могут, это просто их страховка, что Вы не будете судится с ними после строительства. Дождитесь сдачи дома, а потом можно и в суд сходить за просрочкой.

an 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

я что то тоже не вижу где у них разрешение на продление сроков? на сайте его нет

an 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

ну что будем подписывать доп,соглашение или нет?

Екатерина 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Звонил мне сегодня дяденька из стройнадзора ( мы отправляли письменный запрос),провели мы с ним обстоятельную беседу. Во-первых,говорит,застройщик новый,непроверенный, чего ж вы хотели. Во-вторых, рекордный срок строительства-11 месяцев-у весьма солидной фирмы был,так что наивно ждать быстрой застройки. В-третьих, по договору в одностороннем порядке фирма имеет право отодвинуть сроки 1 раз, потом только по обоюдному согласию. либо не подписывать. Но: так мы и фирму угробим,и квартиру не получим,и деньги будем выхаживать оччень долго. можно подать на возмещение в течение трех лет,если сроки будут сорваны. вот. кстати,посоветовал названивать своему курирующему инспектору-Юлии Николаевне,она должна владеть информацией о ходе дел.

222 16.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

я согласна, что нет смысла подавать в суд на штрафные санкции, мы больше потеряем - штрафы не погасать и банкротом придется себя объявить. Мы благоразумные люди, давайте не будем усложнять себе жизнь. Конечно очень тяжело дается эта квартира, но выхода нет, надо как то стараться.

AnyaSaShina 15.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Ждем новостей!

Станислав 15.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

Вчера получила в почтовом отделении письмо из ООО "У Р С У С" с просьбой явится в офис для подписания дополнительного соглашения к договору.
Естественно как и все очень расстроена: планировала закупать сантехнику, материалы... а теперь все мои планы нарушены и мне (даже не извинившись), а ссылаясь на производственную необходимость предлагают явится В СРОК НЕ ПОЗДНЕЕ 01.12.2011 г. в офис для подписания дополнительного соглашения к договору. Почему я должна теперь идти на уступки, ведь с моей стороны ВСЕ условия договора были выполнены в полном объеме и СРОК, а теперь в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ получу оплаченную мной квартиру через полгода, когда вырастут цены на строительные материалы, на сантехнику, на монтажные , отделочные работы и на многое другое.

Ситуация с Порт-Артуром пока еще не столь плачевна по сравнению с другими объектами долевого строительства в целом по городу и если сейчас определенная часть дольщиков обратится к юристам и в суды за возвратом вложенных сумм, процентов за пользование денежными суммами, компесациями упущенной выгоды, морального вреда и т.д. - ООО "У Р С У С" вынуждено будет в любом случае (злонамеренно или нет) обанкротится. Это равносильно ситуации : в случае паники вкладчики бегут в банк с требованиями немедленного возврата вложенных средств (даже без процентов), любой даже самый устойчивый банк вынужден обанкротится.

И здесь у ООО "У Р С У С" начнутся проверки (возможно и налоговые), будет наложен арест на расчетные счета и как следствие они вынуждены будут полностью свернуть все строительно-монтажные работы и бросить и саму фирму (у которой скорее всего реально есть лишь уставной капитал в размере 10 000 руб. , на балансе "два канцелярских стола и табуретка") и ОБЪЕКТ незавершенного строительства ("Порт-Артур").

А что касается репутации и "доброго имени" предприятия - это в нынешнее время всего лишь формальность, условно: было ООО "У Р С У С" - станет ООО "УРСУС", было "СЕВЕРстрой" - станет "Север-СТРОЙ" и т.д.

Обратите внимание на сообщение на этом форуме от 15.11. Воронов Д. А. - это руководитель Службы государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области. ВСЕ, ЧТО ОН НАПИСАЛ - ЭТО ИСТИНА.
В частности: ДУМАЙТЕ О ХУДШЕМ.
Изменение сроков договора - защита Застройщика от Ваших потенциальных притязаний в связи с нарушениями сроков ввода.
Когда - нибудь Вам надоест ждать милостей от застройщика и Вы решите пойти за истребованием с нарушителя штрафных санкций, морального ущерба, платы за незапланированный наём жилья, "переплат" по кредитам и пр.
В этот момент Вы обнаружите, что сроки описанные в доп.соглашении нарушены, а взыскать с нарушителя получается ничтожную часть из того, что можно было по первоначальному договору.
Согласие на увеличение сроков по договору - индульгенция застройщику. Вы заранее прощаете РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ в обмен на ОБЕЩАНИЕ.
2. ТОРГУЙТЕСЬ.
Вы уже подписали основной договор и если Застройщику надо изменить условия договора (напр. о сроках),
ЗАСТРОЙЩИК ДОЛЖЕН ИДТИ ВАМ НА УСТУПКИ.
Т.е. в ответ на послабления с Вашей стороны необходимо выторговать адекватные действия Застройщика (снижение цены договора, дополнительную отделку и т.д. как хватит фантазии).
3. НЕ СУЕТИТЕСЬ.
Вы уже все подписали и, вероятно, уже исполнили значительную часть своих обязательств, Ваш договор зарегистрирован. Дальнейшая корректировка нужна не Вам, а контрагенту. Пусть он думает чем Вас "завлечь".
4. СПРОСИТЕ СОВЕТА У НЕЗАВИСИМОГО СПЕЦИАЛИСТА.
Если Вы намерены "простить" потенциальные штрафные санкции Застройщику, попробуйте включить в доп.соглашение оговорку о возврате к первоначальным условиям. Вставьте в договор пункт, позволяющий Вам взыскать с Застройщика штрафные санкции за весь срок, исходя из положений первоначального договора. Т.е. когда Застройщик нарушит обязательство по доп.соглашению, Вы сможете вернуться к взысканию по первоначальным срокам.
Но проработка подобных условия договора требуют дополнительной проработки и квалификации.

ПРЕДЛАГАЮ ВСЕМ ДОЛЬЩИКАМ "ПОРТ-АРТУР" ОБЪЕДИНИТСЯ. НЕ СУЕТИТСЯ. И ПОКА НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СОГЛАШЕНИЙ НЕ ПОДПИСЫВАТЬ!!! т.е. не высказывать намерения "простить" потенциальные штрафные санкции Застройщику и не дать себя обмануть, а примеров этому везде предостаточно.
Оказывается еще перед подписанием и в сам момент подисания договора специалисты ООО "У Р С У С" "мягко говоря" вводили нас в заблуждение - контролирующие органы их предупреждали: не вводите людей в заблуждение, до конца 2011 г. ВЫ РЕАЛЬНО не сможете выполнить объем всех заявленных строительно-монтажных работ, но несмотря на это нам были заявлены именно эти строки.

А сколько пунктов договора еще может быть нарушено?

Пусть ищут варианты компромисса, полностью устраивающих НАС, в конце концов Застройщик заинтересован в этом никак не меньше НАС.
Наверняка после сдачи дома в эксплуатацию (только когда?) нам будет навязана и управляющая, и ремонтная, и охранная компания, входящие в структуру т.н. ГК Север.

ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ!!!

ВМЕСТЕ МЫ СИЛА! А ПО ОДНОМУ НАС СОГНУТ И ...

ЕСЛИ ВЫ ЗНАЕТЕ ДОЛЬЩИКОВ ООО "У Р С У С", сообщите им про этот сайт.

222 15.11.2011 08:00 ...

Порт-Артур ЖК >>> #

я вчера ездила, тишина, поэтому и начала сегодня звонить узнавать. Стройнадзор скоро с проверкой поедет туда, напишу