Недвижимость Иркутской области
Сообщение на форуме размещаются посетителями сайта и выражают их личное мнение. Редакция сайта не несет ответственности за содержание и достоверность информации, размещенной в тексте сообщения.
|
Сегодня обнаружил вывеску первого магазина на бумеранге - "Виноград". Наверное, самый необходимый магазин))). Предлагаю опрос - какие магазины вы бы хотел видеть в наших домах? Может бизнесмены сорентируются? Ответить с цитированием · Ответить |
|
Ну, еще одно решение арбитражного суда рассмотрено апелляционной (второй) инстанцией и вступило сегодня в силу, признав незаконным постановление No 2-254/12 от 25.12.2012 Службы государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области о привлечении Высоты к административной ответственности за незаконное строительство. Год длилось рассмотрение, несколько раз откладывалось, в результате сегодня еще полмиллиона рублей вернулось к строительной компании, рублей дольщиков 2 блок-секции и бумеранга. Кассация этому решению не страшна - недавно по такому же поводу третья инстанция приняла такое же решение. kad.arbitr.ru/Card/4b45cf53-04cb-4b1a-9d83-b989cd3eeafe Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Ренат: Ренат, я прошу прощения за свою ошибку, что неверно приписал Вам слова, которые Вы не писали. Это произошло по невнимательности. Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Не важно: Я не про оплату говорил. Изначально обсуждали показания счетчиков как выманить у народа, чтобы общедомовые начисляли поменьше. Это что-то в сторону увели тут разговор. Если у вас уже стоят ящики в подъездах уже хорошо, мне удобно было бы, например. Хотя вчера заглянул-таки по той ссылке, заработала в нашем УК, и можно отправить заполненный электронный бланк прямо в контору Ответить с цитированием · Ответить |
|
Ой, надо же, и так можно написать... случайно вышло... Уважаемый админ, поправьте, если не трудно. А также удалите или исправьте сообщение "паровоза", который 16 февраля сделал ссылку на слова, которые я не писал "Сообщение пользователя Ренат: сотрудники УК проводили ..." Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя паровоз: Как говорится, достаточно одной таблетки. То есть, одного прецедента, остальные пойдут платить. Я бы даже сказал, достаточно подать в суд, и человек пойдет платить, как только узнает об этом. Как тут правильно ниже воззвали что-то типа "а вы пробовали судится?". Пробовал в начале века (и сожалею, что не подал апелляцию, бросил, дело перерастало в политическое, здесь было не выиграть, только в верховном). Вынес одно точно - дабы не тратить остаток жизни на хождение по судам, гражданин пойдет 60 метров до УК и заплатит. Ну а кто не пробовал, флаг в руки на сутяжничество. Потому что в этом кондоминимуме все собственники, и если найдется у кого-то второе пригодное для проживания жилье, с первым нечаянно может расстаться из-за такой мелочи, как неоднократная неуплата (со стороны УК ведь тоже может оказаться хороший юрист). Или опишут имущество, это тоже неприятно. Да думаю, отменят невозможность выселить, если это единственное жилье, сколько можно прятаться за это. Что касается работы с населением, так ведь необязательно судится (так уж, крайняя мера, когда разозлили, сказал же). Пришел у нас в доме один собственник домой, а унитаз слить не может - вскрыли слесаря днем отводы со стороны лестничной клетки, и заварили трубы. Это было один раз, помнят до сих пор соседи (я, например), и, знаете, платят. Кому это надо, мелочь, люди хату купили, да не поверю, что нет 200 рублей в месяц заплатить, и тем более из-за них ходить восстанавливать обрезанные трубы за свой счет. Никто и не требует раз в месяц ходить в УК, даже если раз в квартал человек придет и заплатит, его никто ругать не будет... Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Не важно: Смотря что понимать по этим термином "бардак". Я то же далек от мысли, что это чей то корыстный умысел в прямом смысле. Думаю, что такая ситуация - это результат непродуманности и некомпитентности тех, кто принимает и подвисывает законы и постановления.Например у меня иногда создается впечатление, что в этих органах нет грамотных инженеров практиков, что бы понять все последствия тех или иных решений. Наплодиди юристов и экономистов, а инженеры вроде бы как уже и не нужны. Реформаторы блин! )))) А если учесть, что коммуналка это довольно сложная отрасль, в которой сплетаются в клубок интересы и противоречия как жителей, так и безнеса, и масштабы этих проблем огромные, то простых решений здесь найти довольно сложно. Каждый, что называется, будет тянуть одеяло на себя. Это рыночные отношения и здесь ничего не поделаешь. ЖКХ - это самая политизированная отрасль хотя бы потому, что она касается практически каждого гражданина, потенциального избирателя. Особенно это заметно перед выборами. Только ленивый не использует тему ЖКХ для того, что бы набрать себе очков, порой предлагая рецепты космического масштаба и такой же космической глупости. Но многим это нравится )))) Справедливости ради нужно признать, что в последнее время вносится мно изменений в НПА по коммуналке. Не скажу, что все изменения меня радуют, и со всеми я согласен, но сам процесс говорит о том, что пытаются все таки этой проблемой заниматься и остается надеяться, что в конце концов эти усилия оправдаются. Поживем - увидем.  Ответить с цитированием · Ответить |
|
Да, с ИПУ государство всех кинуло. Изначально сказали, что у всех должны быть (срок - до таково-то года, потом будем раскидывать на тех у кого еще нет). Потом передумали и подставили тех, кто их установил. Не думаю, что такая ситуация с самим процессом установки ИПУ сложилась из-за выгодности нашим высоким руководителям. Я думаю тут просто бардак. Хочешь-не хочешь, ставишь-не ставишь, должен-не должен... Бардак. я своими руками из поставил несколько лет назад. В ситуации из примера - писал про потребление воды, водоотведение. УК в том примере - сначала была грешна, а потом исправилась... Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Не важно: Ну почему же только это. А отопление, а содержание и текущий ремонт? Все эти тарифы расчитываются от общей площади квартиры. А вот ГВС, ХВС и водоотведение конечно расчитывались исходя из количества зарегистрированных граждан. Но ведь нельзя винить граждан толко из за того, что они действуют строго в рамках своих личных интересов, не нураушая при этом закон. И не их вина, что законы не совершенны, правда? Неужели у нас УК все как один безгрешны, выполняют свои обязанности добросовестно, не за деньги а за совесть, а их руководители и собственники живут в проголодь? И граждане все как один довольны их работой? Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Не важно: Про суд начал не я. Я всего лишь поиронизировал над высказываниями Рената, котороый писал в одном из своих постов следующее : "Тем более, что если УК сильно разозлится, законом ей оставлен рычаг принуждения через суд, в том числе выселения." Особенно меня позабавило про выселение. Теоретически да, но суть не в этом. Я то как раз об этом же и хотел сказать, что подавать в суд по каждому поводу у УК нет и необходимости да и возможности то же. Иначе она погрязнет в судебных тяжбах и ей придется содержать такое количество юристов, что никаких денег только на их зарплату не хватит )))) Вообще на мой взгляд, эта проблема с установкой (неустановкой) ИПУ (особвенно она актуальна для старых домов в которых часть установлены ИПУ а часть нет) и вытекающих из этого методами распределения небаланса (ОДН) является прямым следствием системной ошибки при принятии 261 ФЗ. Если бы установку ИПУ не отдали на "откуп рынку", а обязали УК устанавливать эти приборы в рамках своих обязанностей по содержанию общего имущества обслуживаемых домов, четко прописав их обязанности и полномочия в рамках определенного периода, то этой проблемы давно бы уже не существовало. Кому как ни УК, которая обслуживает этот дом и проще и лучше это сделать? Стоимость самих счетчиков не велика и вполне по карману да же самым низкооплачиваемым жильцам. В крайнем случае для неимущих можно было бы закупить эти счетчики по линии соц поддержки. А вот обязанность установить эти счетчики необходимо было обязать именно УК в счет текущего ремонта. А то ведь как только появилось требование по установке ИПУ, сразу объявилось много желающих срубить по легкому бабла на этой теме. И появились разные "лицензированные" и "уполномоченные" и просто прикормленные и приближенные компании по установке этих приборов. Реформаторы как обычно надеялись, что "незримая рука рынка", которая уже сделала нашу реальную экономику "процветающецй" в очередной раз все разрулит. А сейчас мы пожинаем плоды этой в общем то нужной и важной, но мягко говоря бездарно проведенной компании, которая так и не достигла своей цели, а привела к тому, что людей сталкивают лбами, заставляя выслеживать и стучать друг на друга. Не думаю, что это объединяет и делает людей лучше и по большому счету никчему, кроме озлобления и ненависти друг к другу не приведет. Но видимо такое положение дел кому то нужно. Ответить с цитированием · Ответить |
|
до этого фактически проживающие в юридически "нулевых" квартирах вообще никогда не оплачивали свое потребление - только электричество и телефон. Ответить с цитированием · Ответить |
|
паровоз - своими словами я старался передать, что подавать управляющей компании в суд, про который вы начали писать первым, на своих клиентов из-за того, что они не подают сведения по счетчикам не надо, надо просто пройти и переписать показания, если люди настолько заняты, что сами этого не могут. Вы неправильно истолковали мой пример или не ознакомились с ним. В моем личном примере (кратко) нескольким человекам из подъезда (на 80% состоящих из пенсионеров) стали начислять за потребление более половины квартир из подъезда, в которых никто не был прописан и не было счетчиков. Закончилось тем, что сейчас начисляют и оплачивают в расчете на фактическое количество проживающих человек. Ответить с цитированием · Ответить |
|
Alexander N., Кстати, могу только согласиться с тем, что у УК довольно мало правовых инструментов для эффективного воздействия на нерадивых собственников, а те, что имеются крайне сложны для реализации и эффективного применения. Но это проблема, которую нужно решать путем совершенствования правового регулирования, а не самоуправством. Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Alexander N. : Вот с этого и следовало бы начинать ))) Понимаете Александр, дело ведь в том, что если Вы уж что то утверждаете, то будьте любезны свои утверждения обосновывать ссылками на нормативные акты. В противном случае все утверждения могут быть истолкованы как сознательное введение в заблуждение и преследование своего корыстного интереса. Мы не можем руководствоваться только тем, что нам хочется или нашим представлением о справедливости. Это касается и сотрудников УК, у которых есть свой интерес в толковании тех или иных норм в свою пользу или как им выгодней, так и собственников, которые так же заинтересованы в своих, сугубо личных интересах. Не будем лукавить и игнорировать тот факт, что противоречий между собственниками и УК, преследующие коммерческий интерес, никто не отменял. Так, что давайте руководствоваться законами и нормами, которые регулируют эти отношения и не будем выдавать желаемое за действительное, лукаво утверждать то, что нам выгодно и умалчивать о том, что не выгодно. Если Вы, работая в коммуналке, позволяете по своему усмотрению применять или не применять эти нормы, то это ни что иное, как произвол, за который можно и нужно наказывать. А равно и привлекать к ответственности нерадивых собственников, но, еще раз подчеркиваю, в рамках действующего законодательства и не иначе. А нравитя это кому то или нет - совершенно другой вопрос. Ответить с цитированием · Ответить |
|
Паровоз, тем не менее данная форма акта широко применяется в нашем городе и за почти год не было ни одного случая, чтобы жильцы оспорили данное решение УК. Насчет полиции и УФМС: 1) полиция в официальном ответе управляющим компаниям пишет, что это не их дело, на это есть УФМС. 2) УФМС же "отнекивается" от каких либо выездных проверок и ссылается на нехватку ресурсов на подобного рода акции даже при условии предоставления авто и водителя со стороны УК. При этом, УК в каждом случае направляет в УФМС официальные письма о результатах проверок. Не спорю, что акт, составленный таким образом, не может являться основанием для начислений, но, тем не менее, в сложившейся ситуации у УК нет другого выхода. Да и сами собственники, даже те, кто знаком с данным пунктом 354го постановления, не пытаются оспаривать его. з.ы. Паровоз, спокойней себя ведите, пожалуйста. Давайте жить дружно. Я не навязываю свое мнение, Вы вправе думать и действовать как Вам заблагорассудится, я лишь делюсь своим мнением и опытом. з.ы.ы. Я работаю в сфере жилищно-коммунального хозяйства Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Alexander N.: Мы не в церкви, что бы лично я верил всем, кому не попадя. Специально для тех, кто на бронепоезде даю сылку на ПП 354: "58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."; Другими словами акт о количестве фактически проживающих, составленный разного рода представителями УК и пр. "деятельными общественниками" является необходимым, но вовсе не достаточным условиям для начисления по этим актам. Такие начисления могут быть ЗАКОННЫ только после составления АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ОРГАНАМИ. Специально для Вас поясняю, что к таким органам относятся полиция и УФМС. Так, что учите матчасть и не нужно давать свои советы тем, кто в них не нуждается. Ответить с цитированием · Ответить |
|
Alexander N., Мне нравятся люди, которые свои фантазии пытаются выдавать за действительность. Если Вы никогда не работали в коммуналке, то можете рассказывать свои домыслы кому нибудь другому. )))) А для начала потрудитесь хотя бы ознакомиться с теми нормами, которые регулируют возможность начисления по разного рода актам и пр. бумажками составленными безграмотными представителями общественности. Ответить с цитированием · Ответить |
|
Паровоз, подобные обходы с пересчитыванием фактически проживающих ни разу не филькина грамота. Подобный документ, если он подписан несколькими собственниками помещений проверяемого дома, является основанием для проведения начислений по комм услугам. Судится лично Вас с УК никто не заставляет, для этого существует Служба по тарифам, Комитет ЖКХ и прокуратура (в 2013 г. был сформирован специальный отдел по делам ЖКХ, у них конечно еще не хватает опыта, но рвения хоть отбавляй) - эти организации и созданы для того, чтобы отстаивать интересы собственников, и поверьте мне, это не пустые слова. Да, на оплату комм услуг УК может направить средства полученные со статей "текущий ремонт" и "содержание жилья", но в момент, когда Вы оплачиваете эти жилищные услуги, у УК образуется кредиторская задолженность и положительный остаток на балансе дома, то есть, по сути, УК должна будет вернуть эти средства либо перерасчетом либо услугами. Если УК не оказывает какие-то из услуг, например, по уборке придомовой, так как уже потратила на оплату комм услуг зарплату дворников, то составляется акт об некачественно предоставленных услугах, в результате чего по этой услуге должен быть проведен перерасчет (уменьшение долга или формирование переплаты по лицевому счету). А если постоянно делать перерасчеты за непредоставленные услуги, так как средства по ним уже потрачены, то и средств в итоге не останется. Так что, чтоб не тратили ваши деньги куда не следует не ленитесь, пожалуйста, и сотрудничайте с УК, это все в Ваших же интересах Ответить с цитированием · Ответить |
|
Не важно, И вообще я вел разговор не об обходах, которые делают стотрудники УК, а о судебных делах. Разницу хоть немного понимаете? Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя Ренат: Во первых, все эти записи сотрудников УК не более чем филькина грамота и в первую очередь расчитаны на совсем уж бестолковых, впечатлительных и пугливых. ))))) Все начисления сделанные на основании подобных обходов общественников и сотрудников УК без соблюдения ВСЕХ формальностей еще не являются основанием для начислений (см ПП 354). А во вторых, хорошо, если все добровольно и беспрепятственно допускают работников УК что называется по факту. Пришли - открыли. А если после просьбы открыть дверь этому сотруднику или сотрудникам его (их) отправляют по известному адресу? ))) Ответить с цитированием · Ответить |
|
Ренат, платить можно и по безналу, в кассе висят реквизиты. Выбор есть. Кто хочет - пройдет 60 метров, кто не хочет, может перечислить хоть с домашнего компа на реквизиты компании. Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя паровоз: не надо обобщать все УК. Уже приводил пример (несколько страниц назад), в моем доме (в другом доме, у другой УК), сотрудники УК проводили обход и записывали присутствующих для доначислений (счетчиков у нас почти вообще нет в подъезде). Выясняли информацию о количестве проживающих в конкретных квартирах у соседей. Тут, в Высоте, достаточно зайти и записать показания счетчиков, которые уже у всех установлены. Ответить с цитированием · Ответить |
|
ящик для показаний висит в доме, висит на входе в УК (60 метров от дома), УК работает по субботам (вместо понедельника), показания можно подать через личный кабинет на сайте УК, т.е. все организовано для всех нас. Ответить с цитированием · Ответить |
|
Ренат, Вы абсолютно правы в том, что УК абсолютно все равно. Им не холодно не жарко от того, что кто то подал сведения, а кто то нет. В конечном итоге ЗА ВСЕ будут платить собственники. Да же если и принята норма, по кторой УК будут начилять ОДН не больше норматива, то все равно недостающие деньги они будут брать не из собственного кармана, как многие наивно полагают, а из тех же денег, что вы платите по статье содержание жилья и текущий ремонт. То, есть те же яйца, только сбоку ( уж простите за каламбур) )))) Так, что думать и считать Вы можете все, что Вам заблагорассудится, но к реальности это не будет иметь никакого отношения. УК и пальцем не будет шевелить, а тем более подавать в суд на кого то только из за того, что кто то не подал сведения или за то, что кто то не пустил их в квартиру. Они не хотят разбираться да же в тех сучаях, когда это касается безопасности дома, например с незаконной перепланировкой. Зачем им этот геморой скажите на милость? Вы хоть раз судились с кем нибудь? Если нет, то будьте любезны сначала попробуйте, а потом будете об этом рассуждать и давать советы о "рычагах понуждения" ))) Ответить с цитированием · Ответить |
Сообщение пользователя паровоз: На самом деле это так и есть на самом деле сейчас, хоть и скрыто. Я приводил конкретные цифры на своем примере, не делая выводов. Прочитав эту фразу, раскрою свою мысль, не все её поняли, а я не стал развивать. До установки счетчиков я платил за воду в разы больше. Уточню. За горячую платил 530, теперь (по счетчику) 70, за холодную платил 118, теперь 39 с копейками, за водоотведение платил 193, теперь 49 с небольшим, это свежие цифры уже за февраль (общедомовые - ноль рублей). То есть, в месяц около 680 рублей разницы только по воде. Куда они уходили в течение многих лет? Вот и покрывали утечки. После этого пусть скажет мне кто-нибудь, нужно или нет управляющим компаниям развивать тему установки счетчиков. По большому счету, им всё равно - они разницу между своими счетчиками и счетчиками квартир всё равно раскидают хоть согласно площади, хоть в счет тех, кто платит по нормативу. Тревогу бить начинают, только если проблема неплатежей принимает глобальный масштаб... Ответить с цитированием · Ответить |
← Предыдущие 25 · Следующие 25 →
1...949596979899100101102...228
| Поделиться |
Только зарегистрированные пользователи могут размещать сообщение на данной ветке.
Зарегистрируйтесь или войдите в свой личный кабинет.
Вход через социальные сети
 Войти через ВКонтакте
|
 Войти через Facebook
|
 Войти через Одноклассники
|
Вы можете получать новые сообщения в этой ветке дискуссии по электронной почте. Оставьте свой электронный адрес и мы отправим вам новые сообщения, как только они появятся.
© 2008—2019 RealtyVision - Недвижимость Иркутска
На главную - Перейти в версию для ПК