Форум дольщиков Проспект Маршала Жукова, 15/11, ЖК
Строительная компания Управление капитального строительства города Иркутска

Евгений Ф 24.04.2012 08:00 ...

Сообщений: 31 >>> ЛС #

vse_prosto, я бы согласился на 100000 руб. Есть информация, что районным судам указанно сверху, чтобы по искам больше 100000 руб. не присуждали. Якобы из-за беспокойства о развитии нашей строительной отрасли. Если СК начнут выплачивать всем дольщикам неустойки, то разорятся (Видимо не учитывают, что в ценник кв.м. уже заложены все риски). Мне и в стройнадзоре сказали: "Ну тысяч 50 получите" (при неустойке ~300000). Я иск подал через Общество защиты прав потребителей. Если 100000 отсужу, буду удовлетворен

vse_prosto 24.04.2012 08:00 ...

Сообщений: 9 >>> ЛС #

Родственник подавал в иск в Ленинский суд, при сумме неустойки в 300 тыс., суд постановил "выплатить 40 тыс.). Подали в областной. слушание прошло - решение :"оставить без изменений". УКС предлагал по мировому 70 тыс.
У нас слушание в суде 4 мая. Иск более чем на 600 тыс. Даже не знаем к чему готовиться? Может на мировое пойти (предлагают 100). Рады были бы и трети от этой суммы. А что надо говорить в суде, что б присудили побольше?

Наталья 12 23.04.2012 08:00 ...

>>> #

Александру. С точки зрения закона, суд не ограничен никаким пределом снижения неустойки по ст.333. Он вправе снизить размер неустойки, даже если она исчислена по ставке рефинасирования (ст.395 ГК), см.постановление Пленума ВСуда РФ N 13, Пленума ВАС N 14 от 08.10.1998 "О практике применения положений ГК РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами".
В Вашем случае можно оспорить решение суда только в случае отсутствия в решении мотивировки такого снижения. Решение суда дожно быть мотивированным (ст.198 ч.4 ГПК)
Так, в п.4 "Обзора ВСуда РФ по отдельным вопросам суд.практики о применении зак-ва о защите прав потребителей, утв.01.02.2012 указано, что неустойка может быть снижена в соответствии с правилами ст. 333 ГК РФ лишь при соответствующем обосновании несоразмерности неустойки размерам понесенных потребителем убытков.
Но ведь не факт, что даже если областной суд и отменит решение и направит на новое рассмотрение, новый суд взыщет больше, чем первый. Он просто с подачи УКСа соответствующим образом обоснует применение ст.333.

Александр 11 20.04.2012 08:00 ...

>>> #

Почитал решения областного суда по кассационным жалобам:
www.gcourts.ru/?p=2&t=2&a=205&r=138&c=116
&query=%D1%83%D0%BA%D1%81
&st=2%2C3%2C6%2C7%2C8%2C9
&rt=1%2C2%2C3%2C4%2C5%2C6%2C7%2C8%2C10
%2C13%2C14%2C15%2C16%2C17%2C9%2C11%2C12
&ct=2%2C9%2C8

Александр 11 20.04.2012 08:00 ...

>>> #

Наталье12: Судья сослался на ст. 194, 197, но никаких уведомлений (отсрочка сдачи объекта недвижимости) от УКСа я не получал. Они их и не отправляли.

Александр 11 20.04.2012 08:00 ...

>>> #

Наталье12:

Статья 330 ГК. Понятие неустойки
1. Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.
2. Кредитор не вправе требовать уплаты неустойки, если должник не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.
п.4.1. Договора участия в долевом строительстве (Ответственность сторон)
В случае нарушения обязательств п.3.3.2.(обеспечить строительную готовность, ввод дома в эксплуатацию, передачи квартиры "УДС" в соответствии с уловиями настоящего договора в 2010г.)(задержка составила 118 дней) "Застройщик" уплачивает "УДС" неустойку в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день исполнения обязательств, от суммы просроченного платежа за каждый день просрочки, а также возмещает в полном объёме причинённые убытки сверх неустойки.

Может я чего-то не понимаю? Помогите разобраться. По данному пункту суд в 5 раз (до безобразия) снизил сумму.

Александр 11 20.04.2012 08:00 ...

>>> #

Наталья 12: спасибо, подумаю...

Наталья 12 20.04.2012 08:00 ...

>>> #

Помочь можно, но, по моему мнению, обжалование решения суда бесперспективно. Ст.330 ГПК устанавливает, что основанием для отмены является нарушение или неправильное применение норм материального или процессульного права. Ст.333 ГПК предоставляет право суду уменьшить размер неустойки. Степень уменьшения определяется судом исходя из личной оценки обстоятельств. Поэтому, уменьшая размер взыскиваемой неустойки до безобразия, в принципе, суд не нарушает ни одну норму закона. Соответственно, и оснований для отмены решения суда не имеется.
Вы просто потеряете время, а взысканную сумму получите минимум через 6-7 месяцев (1 м-ц на обжалование + 2 м-ца на рассмотрение в суде, 1 м-ц на пересылку из суда в апелляцию и обратно, недели две на получение решения и исполнительного листа + 2 м-ца на исполнение (возбуждение исп.производства, исполнение).

Александр 11 19.04.2012 08:00 ...

>>> #

Нужен совет. Как подать аппеляцию в областной суд? У кого-нибудь есть практика, можете помочь?

Александр 11 19.04.2012 08:00 ...

>>> #

Новоселье - радостные, приятные хлопоты. Я желаю ВАМ, Уважаемые "УДС" Счастья в новых квартирах.
А у меня сегодня был суд в Октябрьском районе.
Из всей суммы:
1. Задержка сдачи дома на 118 дней;
2. Задержка подготовки документов для вступления в право собственности для БТИ на 148 дней;
3. Кредитные обязательства (дом акредитован СБ РФ) пересчёт повышенной кредитной ставки с 13,25% до 12,5%;
4. Аренда жилья из-за срыва сроков сдачи "многоквартрного дома";
5. Моральный ущерб -
к возмещению треть суммы.
Я говорю судье:
- УКС коммерческая организация, работает с целью получения прибыли;
- Ни разу в судебной практике города Иркутска не было исков со стороны УКСа к "УДС", а ПОЧЕМУ?
- УКС использовал мои деньги для завершения строительства полученные у СБ РФ в качестве кредитных средств.
Подумайте сами и прочтите п.4.2.2 ваших типовых договоров. Да ладно, не надо. Желаю Вам успехов, уютных новых квартир, тёплых стен, хороших соседей....
Когда судья читал решение, ни разу не посмотрел мне в глаза, возможно, было стыдно...
Вот и думай в той ли стране ты родился и кто тут, как говорил А.И. Крылов: "ВИНОВАТ".

Александр 11 09.04.2012 08:00 ...

>>> #

Для BaikАL:
Я ничего не утверждаю, лишь ссылаюсь на слова человека, с которым общался на форуме. В личку "Юрий Юбилейный 4б/с" отправил мне проект своего иска. Иск стандартный, без излишеств. Но с его слов, он потерял окола 40 тысяч при полной сумме иска (не помню точно) что-то около 350-400 тысяч.
И если это действительно так, то я думаю Юрий не проиграл, а выиграл.
В целом, согласен с Вами. Действительно суды как то странно рассматривают дела. Закон для всех одинаков, но выигрывают, как правило не "УДС". Тем более в спорах с УКС. А о Кировском суде и говорить не стоит.
Слышал, что более не менее адекватно подобные иски рассматриваются в Ленинском, Октябрьском суде. Поэтому если есть возможность, дело надо обязательно переводить из Кироского суда.

Александр 11 04.04.2012 08:00 ...

>>> #

ООО "Спектр"
Думаю, что выражу мнение всех жильцов домов: 13/2, 13/3, 13/4, если выскажу благодарность за внимание к нашей просьбе.

Александр 11 04.04.2012 08:00 ...

>>> #

И ещё одно недольшое сообщение, у нас сегодня "Спектр" убрал мусорку.

Александр 11 04.04.2012 08:00 ...

>>> #

Для Яяя:
Вы немного ошибаетесь. Через суд можно отстоять свои права в полном объёме: и неустойку взыскать, и % по кредитному договору и деньги за аренду квартиры. Есть блестящие примеры: Юрий Юбилейный 4б/с сам (без адвоката) оформил исковое заявление и выиграл его с минимальными для себя потерями. Более того, его дело рассматривалось именно в Кировском суде. Если кто-то понимает о чём я думаю, говоря "Кировский суд", тот тем более восхитится эксклюзивностью этого судебноо дела.
В есть и неудачные примеры, когда "УДС" вместо 300-400 тыс. по иску получал 30-40 тыс. с мотивировкой "обогащение дольщика".
"Дорогу осилит идущий", чего и Вам желаю....

Александр 11 03.04.2012 08:00 ...

>>> #

Соседке из кв №:
Очень хочется верить в то, что всё меняется к лучшему, но не всегда это так.
А как бывает,посмотрите в моём сообщении от 29.03.2012.
Звонить в отдел продаж УКСа бесполезно.
Чтобы получить на этот вопрос точный ответ, надо обращаться в приёмную зам. мера по градостроительной политике г. Иркутска Е.Г.Девочкину, Ленина, 14"б". Именно там Вам смогут выдать копию распоряжения о присвоении адреса объекта недвижимости с инвентарным номером, адресом, координатами и всеми тех. характеристиками.
Мне ответ дали в течение 5 дней.

Александр 11 03.04.2012 08:00 ...

>>> #

Дольщику 12, Светлане 12:
Действительно дворик у нас маленький, трансформаторная будка в центре двора, нет кольцевой дороги с выездом от подъездов. Детскую площадку установили далеко за домом на пустыре.
А ещё в самом центре двора мусорник "для строительных материалов". И он почти всегда завален до отказа. Я не говорю, что он не вывозится, нет, Спектр работает.
Но наша блок-секция сдавалась первой, и жильцы на общем собрании решили перенести его к дороге. Но он и сейчас на своём месте. А хотелось быть иметь красивый уютный дворик, и чтобы вид из окна был не на мусорный склад.

Что касается коммунальных услуг. При подписания акта приёма передачи, "ключник" - доверенное лицо Застройщика, переписал показания всех счётчиков для передачи в управляющую компанию.
При оплате коммунальных услуг, в бухгалтерии Спектра этих данных почему-то не оказалось. Пришлось делать запрос в УКС и выяснять по какой причине коммунальные платежи рассчитываются не с момента подписания акта, а с момента установки счётчиков?
В УКСе мне так и не ответили на запрос, но предложили повторно обратиться в Спектр. И, о чудо, коммунальные услуги пересчитали с учётом снятых показаний.
На форумах realtyvision и 38mama.ru/forum/index.php?topic=58228.350
неоднократно встречался с тем, что коммунальные услуги жильцам так и не пересчитали, т.е Спектр принял деньги у жильцов по долгам УКСа.

Светлана 12 03.04.2012 08:00 ...

>>> #

Тоже подпишусь, да есть строительный мусор, НО! обычного мусора там нет. Пока мне кажется Спектр себя адекватно ведет, по сравнению с Восточным управлением или как их там, которые в Первомайском

дольщик 12 03.04.2012 08:00 ...

>>> #

Двор у нас маленький ,это точно,мусорных куч,нет.Я живу в соседнем подъезде.Не преувеличивайте.

ольщик 12 03.04.2012 08:00 ...

>>> #

для Александр 11 можно по подробней по поводу Спектра, как они нас оббирают ?Когда мы обратились в Спектр по поводу квартплаты ,там четко сказали будут пересчитывать,т.к в разное время каждый подписывал акт приема передачи,а они поставили с 16 января (12б/с) начисления.В расчетах нет ничего лишнего ни антены,ни лифта.в чем обдираловка, поясните?

Александр 11 02.04.2012 08:00 ...

>>> #

Ну что Вы. Я защищаю свои позициии. А вы свои. Только на чьей стороне?

Александр 11 02.04.2012 08:00 ...

>>> #

А ещё на этой ссылке можно почитать как Спектр с подачи УКСа (ведь общего собрания жильцов небыло и Спектр стал управляющей компанией по умолчанию и с подачи УКСа) оббирает жильцов за коммунальные услуги до подписания АКТов приёма - передачи квартир....!
Как благоустроен наш двор, как растут мусорные кучи возле наших подъездов и т.д.

38mama.ru/forum/index.php?topic=58228.350

Александр 11 02.04.2012 08:00 ...

>>> #

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, пройдитесь по сайту, обратите на количество и подтекст по именем: "ТЁМЫЧ":

ТЁМЫЧ - СОТРУДНИК УКСа, он был практически на всех объектах, всем что-то рекомендовал, предлагал и лично контролировал. (пишет, что работает на скорой, телефон - 03,
а ещё есть базовый телефон: 206-711, Сухе-Батора, 13.

Kutekroma - юрист-коммерсант, строит не для себя (ДЛЯ СДАЧИ В АРЕНДУ) см. её сообщение от 02.04.2012. Это говорит о том, что человек обеспечен, и в своих интересах защищает компанию, в которой размещет "АКТИВЫ". Как правило, подобное вложение денег возможно толко при полном контроле инвестиционных пакетов.

Александр 11 01.04.2012 08:00 ...

>>> #

Я не пугаю. Лишь констатирую факты.
Кстати о качестве. Когда въехали в квартиру, надо было пару полок сделать. Замеры снимал сам и понял, что просто так ДСП распилить у меня не получится: каждый лист надо будет подгонять, хотя размер ниши стандартный (для гардеробной). Ну ладно подогнал (три раза ездил с Солнечного в Марата - в фирму котора пилит ДСП).
Начался процесс навешивания полок. Во время работы с перфоратором по стене поползли трещины во все стороны и не 1-2см, а по 15-20см. Что теперь делать,

Тёмыч?
Начинать с её капитального ремонта в новой квартире?

Kutekroma,
вы повторяетесь: "не пугайте народ".
Никто никого не пугает, "УДС" должны знать заранее с какими проблемами им прийдётся столкнуться. Мой опыт реален и может помочь людям покупающим квартиры в УКСе.
ЕСЛИ БЫ УКС ДОБРОСОВЕСТНО ВЫПОЛНИЛ СВОИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ИЛИ добровольно ВЕРНУЛ НЕУСТОЙКУ за задержку сдачи дома
+% потерянный мной по КРЕДИТНОМУ ДОГОВОРУ
+деньги за АРЕНДУ квартиры,
и мне не пришлось подавать в суд, я не считал бы себя обманутым "УДС" и в данное время занимался совсем другими делами.

Александр 11 30.03.2012 08:00 ...

>>> #

Ответ для "Kutekroma" и "Светланы 12", других дольщиков.
Как я влиял на УКС? На эту организацию влиять бесполезно, как и на любую другую.
Я закидал их запросами, претензиями. И в конечном итоге УКС признал свою вину и предложил компенсировать мне изначально 25000, а чуть позже 45000 рублей.
А для того, чтобы получить реальную сумму, нужно судиться, что сделали уже многие "УДС".
Беда в том, что из всех исков - 80% можно считать для "УДС" проигрышными. И это не просто слова, почитайте информацию на этом сайте, побывайте на приёме в Департаменте жилищного контроля на Дзержинского. Почитайте судебную практику разных районов Иркутска где строит УКС.
Что касается "хорошего" юриста, надо "ХОРОШО" платить за предоставленные услуги. Их же больше не на что тратить.
А вот насчёт грамотно составленного договора: именно это я предложил сделать БУДУЩИМ ДОЛЬЩИКАМ УКСа.
О дефолте, где-то я уже слышал о кризисе (в одном из ответов УКСа). А вы не в УКСе работаете?
А как может повлиять кризис на качество строительства? Между двумя квартирами стены возводят из гипсокартона (читайте на этом сайте), а УКС отвечает, что такие стены согласованы проектом!!!!!!!!!!!!!
"КТО ТАК СТРОИТ?"
О какой рекламе мы говорим. Они сами себя пиарят.

Светлана 12 30.03.2012 08:00 ...

>>> #

Александр 11, к вам вопрос, интересен ваш опыт влияния на УКС, чтобы они быстрее подали документы?