Форум дольщиков Луговое ЖК
Строительная компания Востсибстрой, ООО

Лиля 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

пора завести сайт отзывов о всс. они просто зажрались, квартиры у них с руками отрывают. а так люди почитают отзывы,клиентов станет меньше, глядишь начнут за свой имидж бороться.

Turist 28.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 58 >>> ЛС #

Соседи, по несчастью Какие у нас пути. Я думаю стоит обратиться в администрацию, кажется Татьяна 23 б/с уже этим занималась, но как что пошло, видимо притормозила ход. и обратиться в Службу государственного жилищного контроля и строительного надзора Иркутской области. Непосредственно к начальнику Воронову. уже другая татьяна этим тоже занималась, но запереживала и решила не отвлекать ВСС проверками, отказалась. Выходит нам необходимо все это еще раз поднять, и заставить их шевелиться и быть готовыми, что все мы потребуем неустойку. И хоть мне и говорили: "С нас очень сложно что-то выбить" я буду выбивать, согласно договора, согласно статьи 214 ФЗ, согласно закона о защите прав потребителей.Буду требовать. Сейчас все мы видим настоящее лицо этой конторы и ее работников, правда оно было не такое когда вы пришли туда в первый раз. И какие-то переговоры вести с ВСС бессмысленно, совесть там не проснется. Так, что ребята, у кого есть время, а главное желание добиваться результатов, давайте работать. Я работаю каждый день и мне несколько проблематично куда-то вырваться, но цена вопоса - моя квартира, моя первая квартира, за которую я отдал более миллиона. настроение уже испорчено. К делу. Если кто-то соберется решать этот вопрос, в администрацию, или в СГЖКиСН подскажите время,пойдем вместе.

Павел 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Ксюшенька спасибо вам большое, на многое открыли глаза, и вообщем то юридически нас всех немного подковали...из этой статьи можно сделать вывод, если хотите потребовать от ВСС неустойку, то не подписывайте допсоглашение на перенос сроков строительства, если готовы простить все ВСС подписывайте и живите спокойно, каждый сам выбирает для себя приемлемый вариант. Одно порадовало, что сумма неустойки в итоге может сложиться существенная, да и компенсировать свои издержки по найму жилья тоже возможно.

Turist 28.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 58 >>> ЛС #

Naden'ka на самом деле не все договора одинаковы, раз дело этого коснулось я начал детально изучать договор. У меня и у многих других так, правда по-моему не логично если все заплатил- 3 месяца, если нет,- то 2, после полной оплаты, то есть фактически 2. А вот в четвертой очереди видел договора, где 1-при полной оплате и 2 - при не полной.более разумно.

Лиля 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Sovka, а вы на каком этаже будете жить?))

Ксюша 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Дольщик: статьи и советы юриста

По наблюдениям юристов Агентства правовой защиты «Дольщик» наиболее распространенным случаем нарушения прав участников долевого строительства (дольщиков) является просрочка передачи застройщиками объектов долевого строительства (квартир). Нарушение сроков передачи квартир всегда носило массовый характер, однако в последние годы, с замедлением темпов строительства и приостановкой работ на многих объектах, дольщики, как правило, обращаются за помощью, когда просрочка передачи застройщиком квартиры составляет уже не менее года. При этом иногда в момент обращения дольщиков за юридической помощью застройщики уже находятся в процедуре банкротства, что объективно снижает перспективы реального достижения нужного дольщику результата.

Поскольку одной из основных целей работы Агентства правовой защиты «Дольщик» является правовое просвещение участников долевого строительства, в этой статье мы на основе судебной практики юристов Агентства приведем наиболее распространенные ситуации, связанные с нарушением застройщиками сроков передачи квартир, и дадим рекомендации относительно защиты прав дольщиков.

Судебная практика по спорам дольщиков о взыскании с застройщиков санкций за нарушение сроков передачи квартир не отличается единообразием. Во многом эта практика зависит и от объективной стороны нарушения (от цены договора участия в долевом строительстве, от своевременности её уплаты дольщиком, от периода просрочки передачи квартиры, от того, была ли квартира вообще передана), и от того, как суд субъективно оценит последствия нарушения сроков передачи квартиры.

В силу ст. 4 федерального закона от 30.12.2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» (далее – «ФЗ № 214») договор участия в долевом строительстве должен содержать срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства.

По смыслу ст. 6 ФЗ № 214 застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором. Исключением из указанного правила является случай, когда застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного в договоре срока направил участнику долевого строительства информацию о невозможности завершения строительства в предусмотренный договором срок с предложением об изменении договора и при этом стороны (застройщик и дольщик) в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом РФ, внесли соответствующие изменения в договор.

В ряде случаев специалисты Агентства сталкивались с ситуацией, при которой дольщики, получившие подобные уведомления застройщика, не раздумывая подписывали дополнительные соглашения и продлевали срок передачи квартиры застройщиком. Но таким образом дольщики добровольно ограничивают свои права. Подписание дополнительного соглашения, во-первых, не позволяет дольщику требовать от застройщика неустойку за несвоевременную передачу квартиры, которая могла бы быть начислена в продлеваемый период, а во-вторых, лишает дольщика права в продлеваемый период в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора. Право дольщика на односторонний отказ от исполнения договора закреплено ст. 9 ФЗ № 214, по смыслу которой оно возникает при неисполнении застройщиком обязательства по передаче квартиры более чем на два месяца относительно срока, установленного договором. Необходимо отметить, что объяснения застройщика типа «все другие дольщики уже подписали дополнительные соглашения», «если вы не подпишете продление, договор прекратится (будет недействительным)» или «подпишите, поскольку вы сами несвоевременно внесли долевой взнос» не основаны на законе. В ряде случаев застройщики, нарушающие срок передачи квартиры, предлагают дольщику подписать акт приемки квартиры с заранее указанной датой, соответствующей сроку, определенному законом. Соглашаясь на такие условия, дольщики не только ограничивают себя в праве взыскания санкций за просрочку с застройщика, но и рискуют, что на них будет возложена оплата коммунальных платежей за период с момента ввода жилого дома в эксплуатацию и до момента фактического получения квартиры.

Санкции, применяемые к застройщику, нарушающему срок передачи квартиры, определены ст. 10 ФЗ № 214, по смыслу которой в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору сторона, не исполнившая своих обязательств или ненадлежаще исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой стороне предусмотренные указанными законом и договором неустойки (штрафы, пени) и возместить в полном объеме причиненные убытки сверх неустойки.

Неустойкой (штрафом, пеней), согласно ст. 330 Гражданского кодекса РФ, признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности, в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Необходимо отметить, что со вступлением в силу ФЗ № 214 размер неустойки, уплачиваемый застройщиком за нарушение предусмотренного договором срока передачи квартиры дольщику был снижен относительно общего размера неустойки, установленного в законе РФ «О защите прав потребителей».

Так, согласно ст. 28 закона «О защите прав потребителей» в случае нарушения установленных сроков выполнения работы исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере 3 (трех) процентов цены выполнения работы. Указанный размер неустойки мог быть лишь увеличен договором, но не уменьшен. При этом общая сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не могла превышать общую цену работы. В свою очередь, в силу ст. 6 ФЗ № 214 в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает такому участнику неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, указанная неустойка (пеня) уплачивается застройщиком в двойном размере.

Таким образом, учитывая действующую ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации (на момент подготовки этой статьи она составляет 7,75% в год) при нарушении застройщиком сроков передачи квартиры дольщику – гражданину неустойка, рассчитываемая на основании ФЗ № 214 (15,5% в год), оказывается в 70 раз меньше неустойки, рассчитываемой на основании закона «О защите прав потребителей» (3% в день).

Позиция Судебной коллегии по гражданским делам Ростовского областного суда по вопросу применения «конкурирующих» норм закона «О защите прав потребителей» и ФЗ № 214 выражена, в частности, в кассационном определении от 04.10.2010 года по делу № 33-11340, согласно которому «При применении Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" к указанным правоотношениям необходимо иметь в виду, что Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" предусмотрена иная, отличная от законодательства о защите прав потребителей ответственность и иные штрафные санкции за нарушение обязательств по договору участия в долевом строительстве многоквартирных домов (пункт 3 статьи 3, пункт 2 статьи 9, статья 10 Федерального закона)». Из указанного тезиса судебная коллегия делает следующий вывод: «Суд при взыскании неустойки за нарушение сроков передачи объекта долевого строительства применил ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей», при этом не учел положения ст. 6 и п.9 ст.4 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", т.е. неправильно применил нормы материального права, что в соответствии со ст. 362 ч.1 ГПК РФ является основанием для отмены судебного решения.».

И всё-таки в ряде случаев, несмотря на приоритет норм ФЗ № 214, юристам Агентства правовой защиты «Дольщик» удавалось взыскивать неустойку, размер которой рассчитывался на основании закона «О защите прав потребителей». Но даже в случае взыскания неустойки из расчета двукратной ставки рефинансирования, определенной ФЗ № 214 за каждый день просрочки, получаемая дольщиком сумма является довольно внушительной. Например, в случае нарушения срока передачи застройщиком квартиры дольщику – гражданину в течение 1 года, при условной цене договора участия в долевом строительстве в размере 3000000 рублей, сумма неустойки составит 465000 рублей. При этом дольщики и после получения квартиры от застройщика не лишаются права взыскивать с застройщика неустойку, что подтверждается практикой Ростовского областного суда. Более того, не является препятствием для взыскания неустойки и фраза об отсутствии претензий к застройщику, содержащаяся обычно в актах приема–передачи квартир, подписываемых дольщиками.

Кроме того, в силу ст. 4 ФЗ № 214 к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином-участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной указанным законом.

В силу ст. 13 закона «О защите прав потребителей», требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению исполнителем в добровольном порядке. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с исполнителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере 50 (пятьдесят) процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Например, в случае полного удовлетворения судом требований дольщика в рассмотренном случае и взыскания с застройщика пени в размере 465000 рублей, сверх указанной суммы дольщик, приобретающий квартиру для личных (семейных) нужд, вправе требовать штраф за неудовлетворение требований дольщика во внесудебном порядке в размере 232500 рублей.

Кроме того, в связи с пропуском срока передачи квартиры у дольщика могут возникнуть и убытки. Они согласно ст. 10 ФЗ № 214 подлежат возмещению сверх неустойки. Сходную норму содержит и ст. 13 закона «О защите прав потребителей».

Согласно ст. 15 Гражданского кодекса РФ под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Как указано в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ № 6, Пленума ВАС РФ № 8 от 01.07.1996 г. «О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации», при разрешении споров, связанных с возмещением убытков, причиненных гражданам и юридическим лицам нарушением их прав, необходимо иметь в виду, что в состав реального ущерба входят не только фактически понесенные соответствующим лицом расходы, но и расходы, которые это лицо должно будет произвести для восстановления нарушенного права. Необходимость таких расходов и их предполагаемый размер должны быть подтверждены обоснованным расчетом, доказательствами, в качестве которых могут быть представлены смета (калькуляция) затрат на устранение недостатков товаров, работ, услуг; договор, определяющий размер ответственности за нарушение обязательств, и т.п. При этом размер неполученного дохода (упущенной выгоды) должен определяться с учетом разумных затрат, которые кредитор должен был понести, если бы обязательство было исполнено.

Таким образом, если дольщик из-за пропуска застройщиком срока передачи квартиры был вынужден заключить возмездный договор найма жилого помещения и оплачивать плату за наем жилья, либо, например, купил отделочные материалы и мебель и уплачивал плату за их хранение в период просрочки застройщика, такой дольщик вправе требовать от застройщика возмещения понесённых на это расходов.

Ксюша 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Поясните поэтапно порядок требования компенсации за просрочку передачи квартиры по договору долевого строительства. Просрочка 6 месяцев, договор зарегистрирован в юстиции. Соглашение о продлении сроков сдачи дома мною подписано не было.

Консультация юриста сайта "Дольщик":

В соответствии со ст. 6 ФЗ ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости» застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства.

В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

Вам необходимо рассчитать неустойку и обратиться к застройщику с письменной претензией с требованием оплатить законную неустойку за просрочку передачи квартиры. В претензии дайте застройщику срок для добровольного исполнения Ваших требований (2 недели – месяц).

В случае, если претензия застройщиком будет проигнорирована, а также если застройщик откажется выплачивать Вам неустойку, необходимо обратиться в суд.

Sovka 28.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 123 >>> ЛС #

Лиля спасибо !

Павел 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Всем форумчанам привет. Когда я подписывал договор долевого участия, у меня возникли вопросы к ВСС, по пункту о сроков сдачи, еще тогда были небольшие сомнения по поводу реальных сроков сдачи....я просил внести изменения про неустойку в случает задержки сроков, мне менеджер Кристина сказала, неустраивает, ваши проблемы, идите в другую фирму, также указывала на авторитет фирмы, что типа они никогда не подводят, и всегда сдают все вовремя!!!А сейчас милым голоском звонит и просит подписать допник на перенос сроков строительства. Мое мнение наши деньги просто крутят на других более важных для ВСС стройках. Как с этим бороться, давай те подумаем все вместе...развала ВСС никто не хочет, в том числе и я, но надо им показать, а лучше наказать за вот такие вот делишки, в назидание на будущее!!!

Соседка 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Добрый вечер.Как вы думаете на какие средства ВСС строит "Хрустальную сказку"в Лисихе ледяной городок,я думаю мы и наши дети могут ходить туда бесплатно,как компенсация за моральный ущерб,а может этими средствами они решили выплачивать нам неустойку?

Люба 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Уважаемые дольщики мне одно интересно,отдали мы деньги,за 86 б.с в июне всю сумму,а интересно куда деньги ушли,когда дом должен был сдаться в декабре,вот странно.А интересно,не к следующему году мы получим к 2013?

Татьяна 23 б/с 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Согласна с вами, мы деньги внесли, обязательства свои исполнили, почему должны сидеть и ждать?!
А потом ещё ходить по судам и выбивать неустойку....

ЛаВи-на 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

а ведь "Веник по прутику ломается"...
по одному мы ничего не добьемся (так и будем платить драконовские суммы...и ждать с моря погоды)
может дружненько придумать какую-нить меру воздействия на застройщика?!

Татьяна 23 б/с 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

Наблюдатель, если вам своих вложений не жалко, то пожалуйста - бездействуйте. Когда год назад я отдавала всю сумму сразу меня заверили, что в июне всё будет готово, потом в августе, потом в сентябре, октябре, ноябре, а теперь в декабре...я уже со всеми руководителями ВВС пообщалась и им абсолютно безразлично, что у меня кредит "съедает" всю з.п. 3-я очередь будет полгода (пока) ждать, и 4-я не меньше. МОИ деньги "отмывают", а я должна сидеть и ждать???

Лиля 28.11.2011 08:00 ...

>>> #

так то оно так,но по сути они уже нарушают договор если не сдают объект в срок, т.е по договору 31.12 они должны показать разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.

Naden'ka 27.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 4 >>> ЛС #

Turist, на Ваш вопрос от 19.11.2011
Содержание п.3.1.4 у всех аналогичное (впрочем, как и сам договор):
Передать участнику помещение, указанное в п.1.1 настоящего договора после получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию согласно акту приема-передачи в течение трех месяцев, в случае полной оплаты стоимости Помещения Участником. Если оплата помещения Участником произведена неполностью, то Застройщик обязуется передать Помещение в течение 2 (Двух) месяцев с момента полной оплаты стоимости Помещения по настоящему договору.
Срок получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию - не позднее 31.12.2011 (п.3.1.2)
Таким образом, при условии полной оплаты сделки срок исполнения обязанности Застройщика по передаче квартиры истекает 31.03.2012 года.

Андрей сиб 27.11.2011 08:00 ...

>>> #

Привет всем! я согласен с turistom, договор дороже денег, мы выполнили условия договора, а они нет! это не по человечески!!!!!!!!! если не уверены в своих силах, то накидывайте ещё 3-4 месяца по срокам, а там я подумаю покупать мне или нет! прорываешься как можешь убытки терпишь, а им наплевать....

Turist 27.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 58 >>> ЛС #

Панику никто не разводит. Срок сдачи квартир отложен минимум на пол-года, и это пока. Многие, и я лично, при этом теряют деньги, живые. Так какая здесь паника, застройщик наплевательски относится к покупателям, естественно потому, что уже получил денежки. Каких-то извинений, объяснения причин нет и не будет. Не все фирмы так относятся к своей работе. И впредь я буду знать где нормальная фирма, а где шарашка.

Лиля 27.11.2011 08:00 ...

>>> #

54 полностью застеклена, крыша есть скоро будет фасад.

Sovka 27.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 123 >>> ЛС #

Еще раз хотела бы спросить насчет 54 блок секции. что да как .Пожалуйста, подскажите, уважаемые форумчане.

новичек 27.11.2011 08:00 ...

>>> #

давно не заходишь и оказывается что очень многое изменилось. Привет всем соседям из66,67 и 68б.с. по фоткам видно. что наши домики приобрели уже осмысленную конструкцию, а у некоторых даже есть и окна. поэтому: не печальтесь, ведь дело идет.Понимаю и тех, кто платит деньгу лишнюю.Здесь наверное надо думать о неусойке, но после сдачи домов, хотя бы 3-й очереди, но и в 4-ой тоже люди! так что - замкнутый круг что-ли? ПРОБЛЕМА!!!! привет ЛА_ВИ_НЕ и АндреюСиб.

Сергей 27.11.2011 08:00 ...

>>> #

электрическую подстанцию будут строить для питания домов? что нибудь слышно об этом?

Лиля 26.11.2011 08:00 ...

>>> #

думаю стоит отметить что 2 дома стали зашивать сайдингом, в целом хотелось бы отметить положительную динамику. известно что-нибудь про внутреннею отделку?

мария 26.11.2011 08:00 ...

>>> #

Как я пониаю,на сегодняшний день в б/с63по61 готовы уже стеклопакеты................... Так ,друзья ,почему ВЫ разводите панику преждевременно????? Я тоже жду свою квартиру уже год,тоже плачу ссуду,так же переживаю. Для чего все это.? Давайте будем бдительнеее!!!!!!! На сколько я знаю в других строительных фирмах !!!!!!!!!!!!!!!!!ситуация,намного хужееееее!!!!!!!!!!!!!!!!! Просьба: давайте жить _ дружно,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Анна_луговое 26.11.2011 08:00 ...

Сообщений: 30 >>> ЛС #

58, 66 б/с